Om onnodige zoekactie van andere gegevens te voorkomen hier nog even betreffende dezelfde vraag een topic uit 2008.

http://www.stamboomforum.nl/genealogie/2/12625/0/willem_diemel_verdwenen_in_het_veen_2

Groetend - Robert P.

http://ia700806.us.archive.org/33/items/SouthHollandNetherlandsIndexMarriageRecords1795-1811districtXii/CombinatieXII1795-181119.pdf

02-05-1811 Alphen aan den Rijn

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.16.006/inventarisnr/34/level/file/scan-index/109

Beeldje 109

17-06-1787 is de (N.G.) doopdatum van Dirk.

Zijn geboortedatum is 10-06-1787.

getrouwd op 02-05-1811 te Alphen en Rietveld

Dirk Reineke

weduwnaar van Gerritje Spreen

geboren te Aarlanderveen

zoon van Hendrik Reineke en Antje Kluijs x

Christina Boland

ongehuwd

geboren te Alphen

dochter van Willem Boland en Bregje Griffioen

huwelijkse bijlagen

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31114-15723-83?cc=2037907&wc=M99Q-KT7:n527052766

t/m

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31114-15585-11?cc=2037907&wc=M99Q-KT7:n527052766

Annigje Kluijs (27 jr); Langeraar 24-5-1791. Aantekening: wed Hendrik Rijneking

Dirk Rijneking (5 jr), zn van Hendrik en Antje Kluijs; Aarlanderveen t.b.v. Stichtse Meije. 27-6-1791.

Akten van indemniteit van Zegveld, 1703-1811

http://igitur-archive.library.uu.nl/sabine/2011-1021-200222/HEEM_1987-04_5.pdf

http://igitur-archive.library.uu.nl/sabine/2011-1021-200222/HEEM_1987-02_3.pdf

Beste forumleden Robert, heer Pauwel en Annemarie57

Allereerst hartelijk dank voor jullie reacties.  

In mijn zoektocht naar de huwelijksakte/ huwelijkse bijlagen van Dirk Reijneker en Christine Boland ( ik was in de veronderstelling dat het huwelijk pas na 1813 gesloten kon zijn en daardoor niet door mij gevonden ) hoopte ik via zijn moeder Antje Kluis, uit te komen bij haar tweede man: Willem Diemel (geb. 1761) (een van de Hollandgangers/ mijn voorvaderen uit Niederbergheim, Duitsland in de periode 1756-1798). 

Nadat de eerste man van Antje Kluijs -Hendrik Reijneker- overleed, bleef moeder Antje Kluijs met haar zoon Dirk achter. Het feit dat er akten van indemniteit opgesteld zijn (dank aan de vondst van heer Pauwel!), geeft aan dat moeder en zoon het niet bepaald makkelijk hadden. Overigens vraag ik me af of de originele akten nog meer informatie zouden kunnen opleveren? Zijn deze akten misschien online in te zien?

Op 15-6-1798 hertrouwt Antje Kluijs met Willem Diemel in Nieuwveen. Zoon Dirk uit het eerste huwelijk van Antje is dan ongeveer 11 jaar. Op 24-9-1798 werd hun zoon Joannes gedoopt in Zevenhoven. Getuigen: broer Gaudentius Diemel en zijn vrouw Marijtje Leliveld uit Leiden. 2 Maanden later overlijdt Joannes weer. Deze informatie was voor mij al bekend.

Na 1798 is er echter geen enkel spoor meer terug vinden van Willem Diemel. Behalve dan het overlijden van zijn vrouw Antje Kluijs in 1802 te Thamen aan de Amstel. Informatie die vandaag boven tafel kwam: de huwelijkse bijlagen van Dirk Reijneker en Christine Boland. 

De enige informatie die -naar alle waarschijnlijkheid- over dezelfde Willem Diemel gevonden is, stamt van vòòr 1798. Hij komt namelijk voor op de lijst van weerbare mannen in Rijnsburg in 1784. 

De suggestie dat Willem Diemel na 1802 terug is gegaan naar zijn geboortestreek in Duitsland heb ik daar niet kunnen vaststellen en lijkt mij -gelet op de economische omstandigheden van die tijd- onwaarschijnlijk, maar ook weer niet onmogelijk.

Een andere prangende vraag: 'Wat is de reden dat Willem juist in Nieuwveen terecht is gekomen?' Natuurlijk waren in zijn directe omgeving andere familieleden uit Niederbergheim neergestreken. Oom Frans Otto Diemel, kleermaker in Voorhout. Broer Gaudentius Diemel, kleermaker in Leiden en Dirk Diemel, smid in Zuid Akendam (het huidige Haarlem Noord). Maar wat was er zo aantrekkelijk aan zo'n klein gehucht als Nieuwveen. Economisch gezien was er in Nieuwveen toch niet veel te halen? Het zwarte goud (veen) was eind 18de eeuw al gedolven. Of was het de liefde?

Ooit hoop ik nog eens informatie over hem te kunnen vinden.......     

Wim Diemel

http://www.diemelstamboom.nl/hollandgangers_uit_westfalen.html

Dag Wim,

Is Willem Diemel ooit opgetreden als doopgetuige bij één van kinderen van zijn broer Gauden(tiu)s?

Zo niet, welke conclusie kan daar dan uit getrokken worden?

Groet, Pauwel

[Huwelijk Willem Diemen/Diemel:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31138-11106-62?cc=2037907&wc=M99Q-2ZW:n687155631

Image 58

N.B. De dag is niet ingevuld.]

[impost begraven Nieuwveen:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31141-11316-7?cc=2037907&wc=M99Q-2ZZ:n1631634979

26-11-1798:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31141-10623-51?cc=2037907&wc=M99Q-2ZZ:n1631634979

Begraven Dirk Kluijs:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31141-10581-30?cc=2037907&wc=M99Q-2ZZ:n1631634979]

Uit de huwelijkse bijlagen 1811:

Wij ondergeteekenden verklaren,

zeer wel bewust te zijn dat op den 17

Julij 1802 alhier begraven is, het lijk van

Antje Kluijs, weduwe van Hendrik Reijnike,

doende wij ondergeteekenden deze verklaringe

ter vervanging van een extract uit de dood-

lijsten alhier, wordende het lijk van voor-

noemde Antje Kluijs daarop niet gevonden,

uit hoofde zij als eene onbekende is overle-

den en pro Deo begraven is.

Thamen aan den Amstel den 6 April 1811

Dirk van der Waaij

Arie de Jong

Sake van der Waaij

Teunis int Hout

Wel een beetje cryptisch document! Welke conclusie trek jij hieruit?

Hoewel broer Gaudentius Diemel en zijn vrouw Marijtje Leliveld wel getuigen zijn bij het enige kind van Willem en Antje Kluijs, kom ik zijn naam niet tegen bij dopen van de kinderen van Gaudentius

Wellicht dat zoon Dirk en man Willem -om welke redenen dan ook- niet op de begrafenis van zijn moeder, zijn vrouw aanwezig waren. Zodat Antje als onbekende, pro deo, begraven is.

Verder is opmerkelijk, dat alleen de eerste man van Antje (Hendrik), genoemd wordt en Willem verder niet.

Zou zoon Dirk gebrouilleerd zijn met zijn stiefvader Willem en hem buiten beschouwing gelaten hebben in de doosverklaring van zijn moeder? 

Wat is er bekend van het huwelijk met Gerritje Spreen?

Zij wordt begraven op 07-07-1809 te Thamen aan den Amstel, volgens het extract in de huwelijkse bijlagen van 1811.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31169-16021-3?cc=2037985&wc=M994-WVD:n1292352680

De vraag is of dit klopt.

In het andere begraafboek van Thamen over deze periode (Register van de overledenen voor de successie 1806-1811) is te lezen dat het overlijden van Gerritje Spreen is aangegeven op 04-07-1809. Het kind is 14 weken oud. De aangifte geschiedt door de grootmoeder, Ariaantje Griffioen. De doop van dit kind niet gevonden.

Enkele dagen daarvóór, op 28-06-1809, geeft Ariaantje Griffioen het overlijden van haar dochter Geertje Spreen aan, oud 23 jaar.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1951-31169-16033-85?cc=2037985&wc=M994-WVD:n1292352680

Geertje/Gerritje Spreen is N.G. gedoopt te Amstelveen/Nieuwer-Amstel op 10-12-1786.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-31169-11703-72?cc=2037985&wc=M994-WPQ:n1720240014

Het N.G. huwelijk van Dirk Reijnikers en Gerritje Spreen vindt plaats op 28-05-1809 te Amstelveen/Nieuwer-Amstel.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31169-3146-21?cc=2037985&wc=M994-WPZ:1055661234

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-31169-3130-19?cc=2037985&wc=M994-WPZ:1055661234

Beste Pauwel,

Welke conclusie trek jij uit het feit, dat hij geen getuige is geweest bij de doop van zijn broer Gaudentius uit Leiden, of neef Dirk uit Zuid Akendam. En hoe kijk je aan tegen dat cryptische document?

Het is inderdaad merkwaardig verschillende begraafdata vermeld worden.

Het is voor mij wel duidelijk, dat de vermoedelijke link tussen Antje Kluijs/ Willem Diemel en Nieuwer Amstel niet bestaat. Het huwelijk van Dirk Reijneker (zoon van Antje Kluijs) en Geertje Spreen heeft voor de koppeling gezorgd met Nieuwer Amstel. In 1811 is Dirk weer teruggekeerd naar de omgeving van Nieuwveen als hij trouwt met Christina Boland en is daar altijd in die omgeving gebleven..

Ook Antje Kluijs heeft altijd in een straal van 10km rondom Zevenhoven gewoond. Geboren in Korteraar, getrouwd in met Hendrik Reijneker in Aarlanderveen, daarna met Willem Diemel in Nieuwveen en gestorven in Thamen aan de Amstel.

Het is de vraag hoe lang het huwelijk tussen haar en Willem heeft standgehouden na voltrekking in juni 1798 en na de dood van zoon Joannes in november 1798? Hoelang heeft hij in Nieuwveen gewoond? Is hij met haar nog meegegaan naar Thamen aan de Amstel, waar zij in 1802 overlijdt? Of zijn zij voor die tijd gescheiden of ook mogelijk, dat Willem voor die tijd gestorven is. In ieder geval is het aannemelijk, dat hij niet meer bij haar overlijden aanwezig was, gelet op de doodsverklaring van Antjes zoon Dirk toegevoegd aan de huwelijkse bijlagen bij zijn huwelijk met Christina Boland.

Wellicht dat de oude rechterlijk archieven van Thamen aan de Amstel in het Noord Hollands archief nog een toevallige tip van de sluier kan oplichten over de verdere wandelgangen van Willem. Of mogelijk de oude-rechterlijke archieven van Nieuwveen?