Dit vond ik ook nog:

ik heb hieronder alle verzamelde gegevens op chronologische volgorde neer gezet in de hoop dat dit een beter inzicht geeft in de van Bommel's en hun directe familie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 29-03-1654
Bron Dopen Hoogduitse Kerk

Kind    Anna Maria Tijbels  
Vader   Claes Tijbels  
Moeder  Maria Tilij  

Getuige Maria Krijbel  
Getuige Anna Pawels  
Getuige Dirck Hendricks  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 283 
Inventaris beginjaar 1644
Inventaris eindjaar 1736

Opmerkingen Met Polood bijgeschreven: Thoobald zie Theebalt.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 01-01-1667
Bron Dopen NH Marekerk

Kind   Claes Malet  
Vader  Philips Malet  
Moeder Elisabeth Thibel  

Getuige Maria Tili  
Getuige Lijsbeth Busijn  
Getuige Claes Tibel  
Getuige Carel Maleth  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 258 
Inventaris beginjaar 1650
Inventaris eindjaar 1669
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 15-05-1668
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Phlip Malet  
Vader   Phlip Malet  
Moeder  Lijsbet Tibel
 
Getuige Jannetie Jans  
Getuige Carel Malet  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 238 
Inventaris beginjaar 1667
Inventaris eindjaar 1674

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
PlaatsLeiden
Datum 17-08-1670
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Carel Malet  
Vader   Philip Malet  
Moeder  Elisabet Tiebel
 
Getuige Anna Marij Tibel  
Getuige Claas Pieters  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 238 
Inventaris beginjaar 1667
Inventaris eindjaar 1674

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 12-11-1671
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Lijsbet Malet  
Vader   Carel Malet  
Moeder  Anna Jansen 
 
Getuige Rebecca Malet  
Getuige Lijsbet Tijbel  
Getuige Philip Malet  
Getuige Carel Malet  

Archiefnr 1004 
Inventarisnummer 238 
Inventaris beginjaar 1667
Inventaris eindjaar 1674

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 30-09-1674
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Frans  
Vader   Lucas Barendsz  
Moeder  Jannetje Cornelisdr
 
Getuige Marij Tielij  
Getuige Claas Tiebel  
Getuige Lucas Pietersz  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 239 
Inventaris beginjaar 1674
Inventaris eindjaar 1679

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 21-07-1675
BronDopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Susanna  
Vader   Samuel Fransz  
Moeder  Susanna Pieters
  
Getuige Annetge Zage  
Getuige Marija Tijlij  
Getuige Claas Tijbel  
Getuige Pieter Mijo  

Archiefnr1004  Inventarisnummer239 
Inventaris beginjaar 1674
Inventaris eindjaar 1679

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 28-11-1677
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Pieternelle Malé  
Vader   Philip Malé  
Moeder  Elisabeth Tiebel
 
Getuige Maria Tielij  
Getuige Klaas Tiebel  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 239 
Inventaris beginjaar 1674
Inventaris eindjaar 1679

Opmerkingen NB. Ph. Malet; zie kerk.o.reg. S fol.144v

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats     Leiden
Datum ondertrouw     26-03-1678
Bron     Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom     Jan Jansz van Bommell
Plaats geboorte     Leyden
Woonplaats bruidegom     Rijnstraet
Beroep     garentwijnder

Bruid     Mary Ferre
Plaats geboorte     Leyden
Woonplaats bruid     Zijtgraft

Archiefnr     1004
Inventarisnummer 22

Opmerkingen
Getuigen bruidegom: Jan van Sluys bekende Sijtgraft -
Getuigen bruid: Fijtge Ferre nicht Jan Vossensteech -

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 28-03-1679
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind     Philip Malet  
Vader    Philip Malet  
Moeder   Elisabeth Tiebel  
Getuige  Anna Maria Tiebel  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 239 
Inventaris beginjaar 1674
Inventaris eindjaar 1679

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 03-05-1680
Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Jan Jansz van Bommel  
Woonplaats bruidegom Zijtgraft
Eerdere vrouw Marya Fre  

Bruid  Anna Marya Tieuwel  
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Zytgraft

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 22 
Inventaris beginjaar 1678
Inventaris eindjaar 1681
Folio X - 148v

Opmerkingen
Getuigen bruidegom: Jan van Sluys   bekende   Zijtgraft -
Getuigen bruid:     Marijtje Tielie moeder    Zijtgraft -

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 13-02-1681
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Jan van Bommelen  
Vader   Jan Jansz van Bommelen  
Moeder  Anna Maria Tibet
 
Getuige Maria Tielij  
Getuige Claes Tibet  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 240 
Inventaris beginjaar 1680
Inventaris eindjaar 1683

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 12-03-1682
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind   Claas van Bommelen  
Vader   Jan Jansz van Bommelen  
Moeder  Anna Tieril  

Getuige Jurrie Tieril  
Getuige Marij Tieril  
Getuige Claes Tieril  

Archiefnr1004  Inventarisnummer240 
Inventaris beginjaar1680
Inventaris eindjaar1683

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 01-12-1684
Bron Dopen NH Pieterskerk

Kind    Jan van Bommel  
Vader   Jan Jansz van Bommel  
Moeder  Anna Maria Tiebel  
Getuige Aeghtje van Bommel  
Getuige Maria Tielij  
Getuige Hans Juriaen Tiebel  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 224 
Inventaris beginjaar 1682
Inventaris eindjaar 1689

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 31-08-1687
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Willem van Bommel  
Vader   Jan Jansz van Bommel  
Moeder  Anna Marij Tiebel  
Getuige Aagje Jans van Bommele  
Getuige Marij Tielij  
Getuige Hans Jurrij Tiebel  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 241 
Inventaris beginjaar 1684
Inventaris eindjaar 1687

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 14-05-1688
Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Hans Jurry Tybel  

Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruidegom Zijtgraft
Beroep pennenverkoper

Bruid   Lydia Willems van Kouwenbergh  
Woonplaats bruid Spilsteegh
Eerdere man Johannes van Werchter  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 24 
Inventaris beginjaar 1686
Inventaris eindjaar 1690
Folio Z - 177

Opmerkingen
Getuigen bruidegom: Jan van Bommel zwager Zijtgraft -
Getuigen bruid: Jannetge Pieters moeder Spilsteegh - Maria Kouwenberg zuster Spilsteegh -
Bruidegom ged 5-6-1661 Hoogd Kerk. Zie ook Tiebel

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Plaats Leiden
Datum 30-10-1689
Bron Dopen NH Hooglandsche Kerk

Kind    Anna Maria van Bommel  
Vader   Jan Jansz van Bommel  
Moeder  Anna Morij  
Getuige Lijdia van Kouwenburg  
Getuige Marij Tielje  
Getuige Jan Tievel  

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 242 
Inventaris beginjaar 1688
Inventaris eindjaar 1691

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Suggesties hoor ik graag!

vrgr.

Mars

ik heb het vermoeden dat Jan Jansz gescheiden is van Maria Ferre.

Mars had je deze al ?? kind van Jan Jansz van Bommel en Mary Ferre

Mijn theorie dat Jan Jansz en Mary Ferre gescheiden zijn  na 1680 lijkt verdere ondersteuning te krijgen door het volgende

Plaats Leiden Datum ondertrouw 12-07-1681 Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795) Bruidegom Jan Brokaer Woonplaats bruidegom Paerdesteegh, Witte Eerdere vrouw Marya Maljaer Bruid Marya Ferre Plaats geboorte Leyden Woonplaats bruid Doelen achter de Vest Archiefnr 1004 Inventarisnummer 22 Inventaris beginjaar 1678 Inventaris eindjaar 1681 Folio X - 265 Opmerkingen Getuigen bruidegom: Anthoon Brokaer vader Cathalijnesteeg - Getuigen bruid: 's-Jenne de Laveine bekende Doelen achter de Vest -

het kind dat Jan Jansz en Mary Ferre krijgen heet Maartje Verre (Ferre), (en niet van Bommel!) zij houdt ook deze naam bij haar huwelijk.

Hallo Frans

als ik jouw bericht van 18:35 goed lees staat daar dat Johannes gaat trouwen met Jannetje.

Zijn eerdere vrouw was Mary.

Deze weduwnaar had 3 kinderen.

waarschijnlijk dus een ander......?

Jouw 2de reactie is ook weer een leuke!

Past ook binnen het tijdskader van hun huwelijk.

Vr gr.

Mars

ook de kinderen van de zus van Mary Ferre, Fijtge Ferre heten Ferre !!  waarom ?

Plaats Leiden Datum 07-02-1685 Bron Dopen NH Marekerk Kind Bregje Ferre Vader Johannes Allerse Moeder Fijtje Ferre Getuige Eva Philipsen Getuige Mees Hendrickse Archiefnr 1004 Inventarisnummer 260 Inventaris beginjaar 1684 Inventaris eindjaar 1700

het huwelijk van Fijtje

Als de vader Jan Jansz van Bommel was zal het kind ook de achternaam van van Bommel hebben gehad?

En die eventuele scheiding zou dan VOOR 1680 moeten zijn geweest.

Plaats Leiden
Datum ondertrouw 03-05-1680
Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom Jan Jansz van Bommel  
Woonplaats bruidegom Zijtgraft
Eerdere vrouw Marya Fre  

Bruid  Anna Marya Tieuwel  
Plaats geboorte Leyden
Woonplaats bruid Zytgraft

Archiefnr 1004  Inventarisnummer 22 
Inventaris beginjaar 1678
Inventaris eindjaar 1681
Folio X - 148v

Opmerkingen
Getuigen bruidegom: Jan van Sluys   bekende   Zijtgraft -
Getuigen bruid:     Marijtje Tielie moeder    Zijtgraft -

mvg

Mars

is Willem van Bommel wellicht een broer van Jan Jansz ? als we kijken naar de vernoemingen van de kinderen van Jan Jansz zou dat kunnen.

"ook de kinderen van de zus van Mary Ferre, Fijtge Ferre heten Ferre"

Dat is een software fout van het archief.

Als de vader geen achternaam heeft (Allerse is een patroniem)

dan wordt automatisch de achternaam van de moeder ingevuld.

Overigens moet je nooit blind varen op een index, vooral als

het je maar een minuutje extra kost om het origineel te bekijken.

Maar jij hebt altijd maar haast, hè

groeten, Jan.

Beste Frans - op 19 maart j.l. schreef je dat Maria Jacobsdr. de Morie de moeder was van Claes van Leeuwen, waarbij je verwees naar een oom van Claes die ook de Morie [Morij] heette. Voor mij was dat een verrassing, want ik behoor tot de velen die al jaren vergeefs naar de afstamming van Claes van Leeuwen en Teuntje Jansdr. van Bommel zoeken. Dus ben ik het even nagelopen en ik moet toegeven dat je veronderstelling een goede grond heeft. De doop van Claes van Leeuwen als zoon van Claes Woutersz. van Leeuwen en Maria Jacobsdr. de Morie  op 16-12-1683 lijkt aannemelijk. Maar hoe kom je aan die oom en waar zijn oom en neef met elkaar in verband te brengen? Een goede veronderstelling is nog geen sluitend genealogisch bewijs - maar misschien weet jij meer..

Ik heb ten aanzien van Claes van Leeuwen nog twee notariële akten gevonden. In de eerste (ONA inv.nr. 2061 akte 140, 3-11-1736, notaris Jan Gerardsz. Populeus) verklaren Claes en Teuntje fl. 150 schuldig te zijn aan Catharina de Jongh, huisvrouw van Gerrit Beursman. Als onderpand dienen twee in 1732 en 1736 gebouwde baggerschepen. De tweede akte (ONA inv.nr. 2061 akte 25, 23-02-1736, notaris Jan Gerardsz. Populeus) behelst een testament van de echtgenoten waarbij de langstlevende erfgenaam is van de eerststervende. Er worden helaas geen namen van familieleden (b.v. beoogde voogden) in vermeld. Twee aardige stukken, maar het brengt ons niet verder. Via de digitale ELO-index zijn ze gemakkelijk op het scherm te krijgen.

Intrigerend is een derde vondst, t.w. een ondertrouwakte van Jacobmina van Leeuwen en Willem Wingertse (Geref. Ondertrouwreg. LL fol. 18, 08-04-1729). De tekst luidt als volgt:

Willem Wingertse, baggerman, jongman van Leyden, wonende in de Westhavenstraat, vergesz. met Johannes Servaas, zijn oom, wonende als voren

met

Jacobmina van Leeuwen, jongedr. van Leyden, wonende in de Oude Voorstad, vergesz. met Theuntje Jans haar moeder, wonende als voren.

Dit kan niet missen: Willem die (evenals zijn schoonvader en zwager Cornelis) baggerman is, terwijl de bruid en haar moeder op hetzelfde adres wonen als broer en zoon Cornelis die bij zijn ondertrouw ook wordt vermeld als woonachtig in de Oude Voorstad (aan de Zuidsingel). Behalve de reeks bekende kinderen van Claes en Teuntje was er dus nóg een dochter. Vermoedelijk was Jacobmina de oudste, want wanneer ze in 1729 trouwt zou ze hooguit nog in 1711 of 1712 geboren kunnen zijn (de twee volgende kinderen Cornelis en Dirkje worden immers op 27-07-1710 en 09-02-1713 gedoopt; ze zou er nog net tussenin kunnen passen). Maar ik heb niets kunnen vinden (hoewel ik de originele doopboeken niet stuk voor stuk en uitputtend heb geraadpleegd). Wel hadden Willem en Jacobmina [Jacomijntje] een zoon Nicolaas die op 02-11-1729 wordt gedoopt en waarbij de kennelijke grootouders Nicolaas en Teuntje van Leeuwen [ze gebruikt niet haar eigen naam!] doopgetuigen zijn.

Dus nu is er weer een Jacomijntje, maar waarvan geen doop bekend is, terwijl ze uitdrukkelijk als 'jongdr. van Leyden' wordt vermeld. Dat is toch vreemd, temeer omdat de ondertrouw van Claes en Teuntje ook onvindbaar lijken. Er lijkt dus iets aan de hand te zijn - maar wat? Zijn er nog nieuwe puzzelstukjes voorradig? De veronderstelde vader van Claes, Claes Woutersz. van Leeuwen is afkomstig uit Zoeterwoude, dus zou het kunnen dat het huwelijk van Claes en Teuntje daar gesloten is - maar ook daar is het huwelijk niet bekend.

Hallo Kees,

we gaan de draad weer even oppakken. Ik kom erop terug

Willem van der Wingert

Jacobmijntje van Leeuwen

Anna Holterman

Karel de Groot

Jacoba Verhagen

DOOD SPOOR, deze Jacobmina is in Abbeville geboren

Vinçent van der Velde

Catharina Munster van Dalen

Jacobmijntje Claas

Elias den Hollander

Daniel Brokaar

Aaltje Schoen

Anna Sloot

Kornelis van Leeuwe

Klaas van Leeuwe

Teuntje Jans

Aaltje van den Berg

Steven van den Berg

Lexmond ???

Ha Frans,

Dat 2e huwelijk van Willem van der Wingert [Wingertse, Wijngaard] met Anna Holterman had ik ook al gevonden. Maar ik heb het niet vermeld omdat het ons niet verder helpt. Maar hoe kom je er bij dat Jacobmina al twee huwelijken achter de rug had voordat ze met Willem trouwde? Nee hoor, zowel hij als zij worden resp. al jongman en jongedochter vermeld - dus het gaat wel degelijk om een eerste huwelijk.

Inderdaad is de genoemde Jacobmijntje Claas, bruid van Vincent van der Velde ‘dood spoor’.  Zoals je beloofde hoop ik dat je er nog op terug komt - en dan met name op die veronderstelde oom--neef relatie van De Morij en Claes van Leeuwen.

Overigens heb ik ook al de doopgetuigen van de kinderen van Claes en Teuntje nageplozen - maar zonder resultaat.