stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Gezocht:Doopdatum en de ouders van Jan Jansz van Bommel te Leiden (?)



Profiel afbeelding

Omdat Anna Maria Tijbels eerder genoemd werd...

Ik heb het volgende voor haar familie (nog uit het Leidse digitalestaboom-tijdperk):

Ouders:

Bruidegom Claes Tebolt , , Pijl , wonend: Morspoort. Buyten de - , voller 
Bruid Mary Tully , , Outerberch , wonend: Steegje sonder endt 
 
Plaats Leiden
Datum ondertrouw 14-02-1643

Broers en zussen:

Dopeling Ellisabeth 
Vader Claes Thewaldt 
Moeder Maria Clasen Tillij
Getuige Hans Velten Olivier
 Bartholomeus 
 Maria Herbeij
 Elisabeth de Weis 
Plaats Leiden
Datum doop 04-06-1645

Zij ondetrouwt Philips Malet (*1645) 9 dec 1665. Hij is een zoon van Charel Malet en Lijsbet Buseine. Zijn zus Rebecca (*1655) is een voorouder van me.

Dopeling Heijlgert 
Vader Niclaes Thewelt 
Moeder Maria Tilie
Getuige Hans Joris 
 Isack Minders
 Elijsabeth Avener 
Plaats Leiden
Datum doop 13-01-1647

Dopeling Niclaes 
Vader Niclas Theweldt 
Moeder Maria Thillit
Getuige Johannes Schmitt
 Georg Weber
 Susanna Erbach
 Elisabeth Leonartsen  
Plaats Leiden
Datum doop 13-12-1648
DTB Leiden Dopen Hoogduitse Kerk

Dopeling Agnes 
Vader Claes Tebaltse 
Moeder Maria Tillij
Getuige Johannes Bosslaer
 Godfried Macken
 Susanna Piong
 Rachel Katteau 
Plaats Leiden
Datum doop 03-09-1651 
DTB Leiden Dopen Hoogduitse Kerk

(Dopeling Anna Maria 
Vader Claes Tijbels
Moeder Maria Tilij
Getuige Dirck Hendricks 
 Anna Pawels 
 Maria Krijbel 
 Plaats Leiden
Datum doop 29-03-1654
 
Opmerkingen Met Polood bijgeschreven: Thoobald zie Theebalt)

Dopeling Catharina 
Vader Niclaes Tebbalt 
Moeder Maria Tilir
Getuige Jan Joris 
 Janneken Hausfalt 
Plaats Leiden
Datum doop 11-03-1657
DTB Leiden Dopen Hoogduitse Kerk

Dopeling Hans Jörg 
Vader Niclas Thiewalt 
Moeder Maria Tillij 
Getuige Johan Cater
 Joris Weber
 Maria Charles 
 Thrijntie Hugens  
Plaats Leiden
Datum doop 05-06-1661
DTB Leiden Dopen Hoogduitse Kerk

Hans Hoekveld - 12 sep 2014 - 11:49

ik heb er bij gezet DOOD SPOOR, goed te weten dat het niet zo is (2e huwelijk), vandaar dat ik het heb laten staan

Frans Mirandolle - 12 sep 2014 - 19:21

hier heb ik de vader van Theuntje vermoed

Plaats Leiden

Datum ondertrouw 03-05-1680

Bron Nederlands Hervormd Ondertrouw (1575-1795)

Bruidegom  Jan Jansz van Bommel

Woonplaats bruidegom Zijtgraft

Eerdere vrouw  Marya Fre

Bruid  Anna Marya Tieuwel

Plaats geboorte Leyden

Woonplaats bruid Zytgraft

Archiefnr 1004

Inventarisnummer 22

Inventaris beginjaar 1678

Inventaris eindjaar 1681

Folio X - 148v

Opmerkingen Getuigen bruidegom: Jan van Sluys bekende Zijtgraft - Getuigen bruid: Marijtje Tielie moeder Zijtgraft -

Frans Mirandolle - 12 sep 2014 - 19:25

dan is Anna Morie niet Anna de Morie , maar gewoon Anna Marya Tieuwel, dat zou veel verklaren. Doop van Theuntje echter niet gevonden

Frans Mirandolle - 12 sep 2014 - 19:28

Laat ik alles eens samenvatten. Eerst de onweerlegbare feiten. Eén: we hebben Claes Woutersz. van Leeuwen die op 21-04-1672 te Leiden in ondertrouw gaat met Maria Jacobs des Mory, weduwe van Joost Danielsz. van Es. Twee: het huwelijk wordt in Koudekerk aan de Rijn gesloten (klopt, heb ik gecontroleerd). Drie: Claes Woutersz. was eerder gehuwd met Trijntge Hobberts en wordt bij zijn ondertrouw vermeld als ‘boumangast’ (boerenknecht), afkomstig uit Zoeterwoude. Vier: Claes en Maria krijgen een reeks kinderen waarvan de jongste Claas heet, gedoopt op 16-12-1683.

Hier houden de zekerheden op. Het is goed mogelijk maar beslist niet zeker, laat staan bewezen, dat deze Claas junior dezelfde persoon is die later met Teuntje Jansdr. van Bommel de stamouders worden van een van de vele Leidse families Van Leeuwen. Tot dusver is hun huwelijk of ondertrouw niet gevonden en daarmee is gezegd dat het zélfs niet zeker is dat Claas en Teuntje uit Leiden afkomstig zijn. De doopgetuigen van hun kinderen Cornelis (doop 27-07-1710), Dirkje (09-02-1713), Willem (02-12-1714), Jan (17-02-1717), Elsje (15-02-1719) en Aart (02-01-1721) leveren tot dusver ook geen aanknopingspunten op. Ook niet Geertie van Bommel, doopgetuige van Elsje.

Verder valt het op dat geen van de kinderen is vernoemd naar de veronderstelde grootouders van vaderszijde: Wouter en/of Maria. Omdat de oudste zoon van Claas en Teuntje (mijn voorouder) Cornelis heet, heb ik ook even gekeken naar mogelijke grootvaders met die naam - maar het probleem is dat het tussen 1650 en 1700 in Leiden wemelt van personen die Cornelis van Leeuwen heten. Misschien dat diepgravend onderzoek of een toevalstreffer iets oplevert, maar ik denk dat de kans op succes klein is.

Het enige dat vrijwel vast staat is dat er behalve genoemde kinderen nog een dochter Jacobmina was die op 08-04-1729 in ondertrouw gaat met Willem Wingertse. Een half jaar later wordt op 02-11-1729 een zoon Nicolaas [van der Wijngaard] gedoopt. Mogelijk was Jacobmina een ‘voorkind’ of was zij geadopteerd - maar hoewel zij als ‘jongedochter van Leyden’ wordt vermeld, is het niet gelukt om haar doop te traceren. Verder zijn er nog twee notariële akten gevonden uit 1732 en 1736 waaruit alleen maar blijkt dat Claes van Leeuwen en Teuntge Jans van Bommel niet geheel onbemiddeld waren; zij bezaten twee baggerschepen.

Maar die wetenschap brengt ons met betrekking tot hun afstamming niet verder. Los van het antwoord op de vraag of Anna Maria Tieuwel [Tiebel enz.] identiek is met Anna de Morie (ik denk het niet, want waaruit blijkt dat dan?) zie ik behalve een naam ook geen relatie met Maria Jacobsdr. de Morie. Bovendien is de naam De Morie wel met zekerheid in verband te brengen met Claes Woutersz. van Leeuwen, maar niet met Jan Jansz. van Bommel (waarvan diens vaderschap van Teuntje - het spijt me Frans - op een mijns inziens volstrekt speculatieve veronderstelling steunt; eerlijk gezegd volg ik je redenering ook niet). Dat de doop van Teuntge niet kan worden getraceerd, maar óók niet van Geertie van Bommel (een zus, een nicht?) is een teken aan de wand.

Misschien - maar allerminst zeker - kunnen nieuwe feiten of aanwijzingen worden gevonden in de beroepsuitoefening van Claas, zijn zoon Cornelis en zijn schoonzoon Willem Wingertse. Ze waren alle drie baggerman en zoveel waren daar niet van. Daarbij denk ik aan een contract met de Leidse overheid of het Hoogheemraadschap - want voor het baggeren in publieke sloten en grachten zal men toch een vergunning nodig hebben gehad? Verder wil ik er op wijzen dat het in de dorpen rond Leiden ritselt van de naam Van Leeuwen al voeg ik daar direct aan toe dat ik via de bestaande DTB-indexen en Familysearch geen ondertrouw of huwelijk van Claas en Teuntje heb gevonden. Tja - wat blijft er dan nog over? Naar mijn mening zijn we vooralsnog terug bij af - dat geldt zowel voor de afstamming van Claas van Leeuwen als voor Teuntje Jans van Bommel.

Kees Walle - 14 sep 2014 - 11:28

Dankzij internet en de steeds groter wordende hoeveelheid informatie is het eindelijk gelukt om het huwelijk van Klaes van Leeuwen en Teuntje Jans [van Bommel] te traceren! Ze zijn gehuwd in Utrecht. De tekst van hun ondertrouwakte luidt als volgt: 

Geref. Ondertrouwreg, Utrecht 1692-1712 pag. 517: 'Klaes van Leeuwen, sold[aa]t onder de Hr. Capt. Blondel en Teunte Jans in het Sackedragerssteegje. Getuigen Helena Straten, goede bekende van den bruydegom [en] Joost van Bommel, oom van de bruyd uyt naem van de moeder [in de marge: op dispensatie van Haer Ed. Mog. Van 1 Feb[ruary] 1704, den 3 dito in jaer ' getrout] https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48128974

Ook het raadsel van de oudste dochter is opgelost. Ze is niet zoals haar ondertrouwakte vermeldt uit Leiden, maar eveneens uit Utrecht afkomstig. Ik vond haar doopinschrijving (als Jacomijntje) op 09-10-1706 in de Utrechtse Jacobikerk. Er worden geen getuigen genoemd. De ouders wonen nog steeds in de Sackedragerssteeg https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48365348 Het gein is dus op enig moment tussen 1706 en 1710 (het doopjaar van de oudste zoon Cornelis) naar Leiden verhuisd.

Veel verder ben ik (nog) niet gekomen. Van Teuntje Jans is het zeer waarschijnlijk dat ze uit Utrecht afkomstig is gezien het feit dat oom Joost getuige is (maar die heb ik niet nader kunnen traceren). Maar van Klaes is dat allerminst zeker, soldaten waren immers mobiel. Het Regiment Blondel biedt vooralsnog geen aanknopingspunten, maar misschien ligt dat aan mij. Wel heb ik het huwelijk gevonden van Jan Jansz. van Bommel en Neeltje Bastiaens van Rossum, 16-08-1657, eveneens in Utrecht https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48175601 Maar of het hier werkelijk om de ouders van Teuntje gaat is onzeker (het verschil tussen hun huwelijksdatum en de veronderstelde geboortedatum van Teuntje, ergens tussen 1675 en 1680, is vrij groot). 

Ik ben benieuwd of andere genelaogen hier een (nieuwe) mouw aan kunnen passen.

Kees Walle - 14 mei 2017 - 14:08

De zus (vermoed ik)  van Teuntje huwt ook in Utrecht. Geertje Jans van Bommel. Ik kan niet goed lezen waar ze vandaan komt, maar het lijkt op Waardenburg. 

mst - 18 mei 2017 - 18:42

(Een ?) Joost Jansen van Bommel trouwde in 1687 te Utrecht, met Josijntje Ariens van Rossum. Getuige bij ondertrouw was zijn moeder Jacomijn Hermans, wed. van Jan Thomassen.
Zie hier.



Bruidegom:     Jan Thomasz
Bruid:     Jacomijntien Hermans (van Vreeswijck)
Vorige man:     Cornelis Quint
Huwelijksdatum:     25-07-1654
Datum ondertrouw: 25-06-1654
Aktedatum:     25-07-1654
Huwelijksplaats:     Utrecht
Akteplaats:     Utrecht
Gezindte:     Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:     711 Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- en begraafregisters
Inventarisnummer:     97
Paginanummer:     499

Bruidegom:    Cornelis Pieters Quint
Bruid:    Jacomijntje Hermans van Vreeswijck
Huwelijksdatum:    10-11-1650
Datum ondertrouw:    20-10-1650
Aktedatum:    10-11-1650
Huwelijksplaats:    Utrecht
Akteplaats:    Utrecht
Gezindte:    Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:    711 Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- en begraafregisters
Inventarisnummer:    97
Paginanummer:    377
 

Merkwaardig genoeg kan ik uit beide huwelijken maar 1 kind vinden.
Peter op 07-09-1651 uit het eerste,
Elsebea op 21-09-1656 uit het tweede (in 't Hartsteegje) ?
Volgens alle vermeldingen woonde Jacomijntje in de Ballemakerstraat (Hartsteegje ?). Tegenwoordig is dat Loeff Berchmakerstraat.

EDIT : Het lijkt dat er twee Jan Tomasz-en in 't Hartsteegje waren. Op 06-01-1673 werd de huisvrouw (en een kind, Geertekerk) van Jan Tomasz in
             't Hartsteegje begraven.
             Ook op 20-01-1673 werd er een kind van Jan Tomasz in 't Hartsteegje begraven (Jacobskerk). Dit kind liet vader en moeder na.

Willem Hak - 18 mei 2017 - 19:27

Komt deze zus (of tante) nog ergens terug in 't verhaal?

Datum 01-12-1684 / Getuige  Aeghtje van Bommel

Datum 31-08-1687 / Getuige  Aagje Jans van Bommele

Hans Hoekveld - 18 mei 2017 - 20:21

Dat is de zus van Jan jans van Bommel uit Leiden die waarschijnlijk helemaal geen familie is van Teuntje (totdat er een bewijs opduikt) 

mst - 18 mei 2017 - 20:34

Allereerst wil ik Jouke, Willem Hak en Hans Hoekveld bedanken voor hun reacties. Ik becommentarieer ze als volgt:

 

De reactie van Jouke:

Geertje lijkt inderdaad de zuster van Teuntje te zijn. Ze trouwde in Utrecht op 26-11-1705 met Nicolaes de Clercq. Bruid en bruidegom waren respectievelijk jongman en jongedochter en woonden ‘aan ’t Vreeburg’ (dus niet in Waardenburg). Zie https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48129410 Van belang is dat het echtpaar, nu genoemd als Klaas de Klerck en Geertie van Bommel, als getuigen optraden bij de doop van Elsje, dochter van Claas van Leeuwen en Teuntje Jans te Leiden in de Marekerk op 15-12-1719.

Mogelijk is ook de volgende vondst van belang. Het betreft de doop van Geertje Jans op 09-09-1685 in Utrecht. Ze wordt vermeldt als buitenechtelijk kind van Elsje Jans, afkomstig(?) uit Suijlenskamer, de vader is onbekend (N.N.).  Er is niet veel fantasie voor nodig om te bedenken dat het kind Elsje dat in 1719 te Leiden wordt gedoopt is vernoemd naar haar grootmoeder van moederszijde - maar deze veronderstelling is, hoewel niet onwaarschijnlijk nog lang geen genealogisch bewijs.

Ook vond ik nog de doop van Antonia vulgo Teuntie pp Cornelis Eversz. van Rossum en Henrickje Aerts, Utrecht, Oud-katholiek 22-10-1681

http://hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mistart=100&mivast=39&mizig=100&miadt=39&milang=nl&misort=dt%7Casc&miview=tbl&mibj=1650&miej=1690&mip3=antonia&mib1=156&mif1=156

Maar dat kan dus niet Teuntje Jans zijn.

 

De reactie van Willem Hak:

Joost Jansz. van Bommel lijkt mij inderdaad identiek met de oom van Teuntje Jans die bij haar huwelijk met Claas van Leeuwen als getuige optreedt. Dat zijn ouders Jan Thomasz. [van Bommel] en Jacomijntje Hermans [van Vreeswijck] zijn is vrijwel zeker.

In deze constructie komt het er dus op neer dat Jan Thomasz. en Jacomijntje Hermans minstens twee zoons hebben. De een is Joost Jansz. (de genoemde oom van Teuntje) en de ander zou Jan Jansz. moeten zijn. De laatste is dan de vader van Teuntje en Geertje.

Opmerkelijk is dat het eerste kind van Klaas van Leeuwen en Teuntje Jans, gedoopt in Utrecht in 1706, Jacomijntje heet - ze zou dan volgens dezelfde redenering als hierboven naar de grootmoeder van moederszijde zijn vernoemd.

Het is dus heel verleidelijk om aan te nemen dat dit de gezochte personen zijn. Maar er is ook reden tot twijfel. Afgezien van Elsebea (identiek met Elsje die in 1719 als doopgetuige optreedt?) lijken de doopinschrijvingen van Teuntje en Geertje vooralsnog spoorloos. Afgaande op het laatstgeboren kind van Teuntje (zoon Aart die in 1722 in Leiden is gedoopt) kan Teuntje niet voor 1675 zijn geboren (ik denk eerder rond 1680). Maar haar veronderstelde moeder Jacomijntje Hermans die in 1650 met Cornelis Pieters. Quint trouwt, kan nauwelijks na 1630 zijn geboren. Tussen 1630 en 1675 gaapt vijfenveertig jaar. Het zou theoretisch net kunnen, maar het is wel een groot tijdgat.

 

De reactie van Hans Hoekveld:

Ik ben het geheel met Jouke eens: de Leidse Jan Jansz. van Bommel en zijn kinderen hebben echt niets met Teuntje Jans uit te staan. Zie in dat verband ook de eerdere discussie.

 

Tenslotte

Door de discussie over de Van Bommels is die over de herkomst van Klaas van Leeuwen op de achtergrond geraakt. Een mogelijk en nieuw aanknopingspunt is dat hij soldaat was onder kapitein Blondel (in Leiden blijkt hij van beroep te zijn veranderd en is hij baggerman). Heeft iemand nog ideeën om daar de vinger achter te krijgen? 

Kees Walle - 19 mei 2017 - 10:20

Allen nogmaals hartelijk dank voor jullie reactie(s).

@ Kees Walle: "Door de discussie over de Van Bommels is die over de herkomst van Klaas van Leeuwen op de achtergrond geraakt....."

Dat lijkt mij logisch en ook wenselijk daar dit topic niet  bedoeld was om de herkomst van Klaas van Leeuwen te achterhalen ;)

 

Vriendelijke groet,

Mars

Mars - 19 mei 2017 - 15:15

Joost Jansz. van Bommel lijkt mij inderdaad identiek met de oom van Teuntje Jans


Volgende zou de doop van Joost's moeder Jacomijntje Hermans.kunnen zijn. Met een Jan en een Joost als grootvaders zou e.e.a. dan (ook) qua vernoemingen wel bij dochter Jacomijntje van Klaas van Leeuwen en Teuntje Jans passen  :

Doopplaats:    Utrecht
Doopdatum:    23-11-1628
Akteplaats:    Utrecht
Dopeling:    Jaquemyntgen Jansen
Aktedatum:    23-11-1628
Vader:    Herman Jansen
Moeder:    Jannichgen Joosten
Gezindte:    Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:    711 Burgerlijke stand gemeente Utrecht en van de voormalige gemeente Zuilen: retroacta doop- trouw- en begraafregisters
Inventarisnummer:    2
Paginanummer:    139
- wonen Ballemakerstraat -

Willem Hak - 19 mei 2017 - 16:01

Een Jan Jansz van Bommel huwt in Utrecht op 01-09-1657 met Neeltjen van Rossum, beiden wonende in de Marienplaats.

Jan Thomasz huwt Jacomijntje Hermans, weduwe van Cornelis Quint, op 25-07-1654

Bas - 19 mei 2017 - 16:03

Dank je wel Bas. Ik had de ondertrouw van Jan Jansz. van Bommel en Neeltje Bastiaens van Rossum op16-08-1657 https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/48175601 zelf al ontdekt, maar ik kan er weinig mee. Er worden geen getuigen genoemd en bij de doopinschrijvingen kom ik het echtpaar ook niet meer tegen - dus verdere aanknopingspunten ontbreken.

Het echtpaar Jan Thomasz. en Jacomijntje Hermans [van Vreeswijck], weduwe Cornelis Quint is al door Willem Hak genoemd.

Kees Walle - 19 mei 2017 - 17:55

Weliswaar is het lang gezochte huwelijk van Claes van Leeuwen en Teuntje Jans van Bommel eindelijk gevonden, maar haar doopdatum en (vermoedelijk Utrechtse) afkomst is nog steeds in nevelen gehuld. Pogingen om haar met zoekwoorden als Teuntje, Teuntie, Antonia en zelfs Tuentje en Tuntje te traceren hebben niets opgeleverd. Dat in de Utrechtse doopregisters niet of nauwelijks doopgetuigen worden vermeld, maakt het nog gecompliceerder. Vaak geldt hetzelfde voor de ondertrouwinschrijvingen.

 

Om te beginnen heb ik de achtergrond van de huwelijksgetuige van Teuntje, haar oom Joost Jansz. van Bommel, flink uitgespit. Vast staat dat hij op 29-05-1687 met Josijntje Ariens van Rossum te Utrecht in ondertrouw ging. Uit het huwelijk worden zeven kinderen geboren waarvan de derde, Geertruy, misschien identiek is met Geertje vaan Bommel die op 08-11-1705 met Nicolaes de Klercq te Utrecht huwt. Dit echtpaar was in 1719 te Leiden doopgetuige bij Elsje, een dochter van Claes van Leeuwen en Teuntje Jans.

Ook is zeker dat Jan Thomasse [van Bommel] en Jacomijntje Hermans [van Vreeswijck] de ouders waren van Joost Jansz. van Bommel. Dit echtpaar trouwde op 25-06-1654 in Utrecht.

 

Bij een oom denk je in de eerste plaats aan een broer van de vader. In dat geval moet er dus naar een Jan Jansz. van Bommel worden gezocht.

In dat verband is een notariële akte van 27-11-1685 belangrijk, zie http://hetutrechtsarchief.nl/components/com_maisinternet/maisi_ajax_proxy.php?mivast=39&mizig=100&miadt=39&miaet=54&micode=34-4.U080a008&minr=4459030&milang=nl&misort=dt%7Casc&mizk_alle=27-11-1685&miview=viewer

Daarin wordt Herbert van Leeuwen gemachtigd om namens de erfgenamen van Joost Thielemansz. van Vreeswijck en Evertgen Engels van Santen op te treden. Het gaat hierbij om de inkomsten uit een vicarie (een instelling van voor de Reformatie) te Amersfoort. Overigens waren beide erflaters in 1593 getrouwd en in 1685 dus al lang overleden - doch dit terzijde.

Van belang is dat er vier erfgenamen worden genoemd. Allereerst wordt Jacobge Jans, weduwe en boedelhoudster van Tieleman Hermansz. van Vreeswijck vermeld. Daarna volgt Jacomijntge Hermans, weduwe en boedelhoudster van Jan Thomasz. (dus de moeder van Joost (en een onbekende Jan?) Jansz. van Bommel. Als laatste wordt Evertge Jans, de vrouw van de eerdergenoemde Herbert van Leeuwen opgevoerd.

 

Maar ook wordt Grietgen Engels van der Meyden, weduwe van Jan van Bommel vermeld. Zijn dat wellicht de ouders van Teuntje? Maar dan kan de veronderstelde vader niet de broer zijn van Jan Thomasse [van Bommel]. Behalve dat twee broers met dezelfde voornaam niet overtuigen, is het bovendien zeker dat het om Jan Lambertsz. van Bommel gaat die op 07-04-1661 trouwt met Griet Engelsdr. van der Meyden (waarvan de familienaam een enkele keer ook als Ameyde wordt geschreven). Bij dat huwelijk is zijn moeder Jannichje van Coten getuige, waardoor het ook mogelijk is om zijn ouders te traceren. Het zijn Lubbert [!] Jansen van Bommel en Jannichje Jans van Cotensdr. die op 29-10-1631 huwen.

 

Dan is er nog een derde mogelijkheid. Dat is Jan Jansz. van Bommel die op 01-09-1657 trouwt met Neeltje Bastiaens van Rossum. Maar van zijn achtergrond is niets bekend. Er waren geen huwelijksgetuigen en evenmin zijn er kinderen van het echtpaar gevonden.

 

Het dilemma is dus:

  1. óf de vader van Teuntje Jans van Bommel is een (vermoedelijk oudere) broer van Joost Jansz. Maar tot dusver is het niet gelukt om een Jan Jansz. van Bommel met zekerheid als broer van Joost Jansz. te traceren;
  2. óf het is Jan Lambertsz [Lubbertz.] van Bommel. Maar dan is de oom-nichtrelatie van Joost Jansz. en Teuntje Jans niet duidelijk. Bovendien zijn er tussen 1663 en 1675 zeven kinderen uit het echtpaar Ja Lambertsz. en Grietje Engels geboren - maar daar zit geen Teuntje bij.
  3. óf het is de laatstgenoemde Jan Jansz. van Bommel. Maar hij kan zoals gezegd nooit een broer of zijn van Jan Thomasse [van Bommel]. En ook geen zoon, omdat laatstgenoemde drie jaar eerder trouwt en bovendien als jongman wordt vermeld.

 

Blijkens de notariële akte uit 1685 moet er toch een familierelatie bestaan tussen Jan Thomasse en Jan Jan Lambertsz.[Lubbertsz.] van Bommel. Maar hoe en wat is onduidelijk. De puzzel is nog niet opgelost. 

Kees Walle - 31 mei 2017 - 10:03

de erfgenamen van Joost Thielemansz. van Vreeswijck en Evertgen Engels van Santen op te treden


Het is Joost Thielemanss van(der) Ameijde (van der Meij(den)), niet Van Vreeswijck. Hun dochter Janneke was getrouwd met Herman Janszen (van Vreeswijk).
De vermelde erfgenamen (kleinkinderen) :
Thieleman Hermanss van Vreeswyck x Jacobgen Jans
Jacomyntgen Hermans (van Vreeswijk) x Jan Thomass (van Bommel)
Grietgen Engels van der Meyden x Jan (Lambertsen) van Bommel  (getr. 23-04-1661, get haar moeder Gijsbertje Adriaans, Ballemakerstraat) *)
Herbert van Leeuwen (zv Engel van Leeuwen en Aefje Herbarts van As) x Evertgen Jans (dv Maijken Philips) (getr. 23-05-1681)

*) Grietgen Engels van der Meyden was een dochter van Engell Joosten van der Ameyde (en Gijsbertje Adriaans).

Zie ook notariële akte uit 1651 :

verkoop huysinge ende erve met een besyden keuckentjen ende plaetsjen; Loeffballemakerstraet
Verkoper: Jan Peterss Quint     x Gysbertjen Adriaensdr, eerder wed. Engell Joosten van der Ameyde
onder borgtocht van Evertjen Engels, weduwe van Joost Thielmanss van der Ameyde, geassisteerd door haar zoon Hermen Joosten van der Ameyde

(Hermen Joosten van der Ameyde is gedoopt in 1613)

Willem Hak - 31 mei 2017 - 10:21

Overigens had Joost van Bommel in ieder geval een zus, Jannichje Jans van Bommel.

Jannichje Jans van Bommel trouwde met Willem Jans Biesheuvel op 30-07-1686, won. Ballemakerstraat, get haar moeder Jacomijntje Harmans.
Kinderen :
Henricus 15-08-1686 (won. Slooresteeg)
Pieter 06-03-1688 (won. Lauwenrecht)
Henricus 12-10-1689 (won. Cranesteeg)
Jacobus 01-01-1697 (won. Cranesteeg)


Ik vond 8 kinderen van Joost Jans van Bommel en Josijntje Ariens van Rossum :
Johannes 03-07-1687
Peter 19-07-1689 (Ballemakerstraat)
Corstiaen 12-06-1692 (Ballemakerstraat)
Geertruij 14-03-1695
Jacomijntje 28-03-1697
Justus 30-10-1700
Neeltje 31-03-1703
Andries 24-09-1704

Willem Hak - 31 mei 2017 - 10:28

Een kleine aanvulling op de oorspronkelijke (!) vraag, wat echter helaas verder (ook nog) niets oplevert :

De getuige bij beide huwelijken van de oorspronkelijk gezochte Jan Jansz van Bommel uit Leiden, Jan van Sluys, is :
Jan de le Cluse (saaiwerker) geboren te Leyden wonende te Coenesteech x Marytgen Jansdr 28-04-1639, Getuige bruidegom: Jan Sijstrop bekende
Jan van Sluys (eerdere vrouw Marya Jans) x Marya Louris 11-06-1676, Getuige bruidegom: Jan Prysmon schoonzoon Zytgraft


Hoewel ik zelf ook heb bijgedragen aan de zoektocht naar Teuntje en haar vader Jan van Bommel, vraag ik me toch wel af of die Teuntje en haar vader iets te maken hebben met de hier oorspronkelijk gezochte Jan Jansz van Bommel.

Willem Hak - 31 mei 2017 - 11:33


Dank Willem voor de betoonde moeite. Je hebt gelijk: het is niet Joost Thielemansz. van Vreeswijck, maar Van [der] Ameyde. Deze correctie maakt duidelijk dat de inmiddels overleden Jan Thomasse en Jan Lambertsz. van Bommel als aanbehuwde personen - dus min of meer toevallig - in deze akte worden genoemd. 

Wat betreft het tweede bericht: de informatie over Jannichje Jans van Bommel is nieuw voor mij. De acht kinderen van Joost Jansz. van Bommel waren mij wel bekend.

Die aanvankelijk veronderstelde connectie met de Leidse Van Bommels bestaat dus echt niet; daar zijn wij het ook over eens. Maar dat was eigenlijk al duidelijk met de Utrechtse vondst van de ondertrouwinschrijving van Claes van Leeuwen met Teuntje Jans van Bommel. Wellicht dat zij elders is gedoopt en dat dat naarmate de DTB-registers verder worden ontsloten, ooit duidelijk wordt. Mogelijk dat zij ook voorkomt in het Utrechtse Weeskamerarchief (als dat er is). V

Voor verdere aanwijzingen en nieuwe vondsten houd ik mij aanbevolen.

Kees Walle - 31 mei 2017 - 21:19







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu