Ik ben op zoek naar aanknopingspunten om de namen die ik o.a. op AlleLimburgers heb gevonden aan elkaar te verbinden. Tot op zekere hoogte lukt dat nog, maar onderstaande Joannes Roest de Ensenbroek is de laatste waarvan ik de gegevens kan plaatsen.

Joannes Roest d’ Ensenbroek, geboren omstreeks 1655 of eerder. Joannes is overleden, ongeveer 47 jaar oud. Hij is begraven op vrijdag 13-10-1702 in Grathem.

Notitie bij Joannes: HoogEdele heer van Ensenbroek uit Oler.

Hij trouwde, ongeveer 25 jaar oud, op dinsdag 23-01-1680 in Weert [bron: Minderbroedersklooster] met de ongeveer 24-jarige Ferdinanda d’Yvora.

Gehuwd als Ferdinanda D’Juorra.
Joannes Ensenbrouck is dan soldaat in het Legioen van kolonel Theijs in het cohorte van kapitein Floris.
Huwelijksgetuigen: Melchior Henrihnes en Theodoricus Janssens.

Ferdinanda d’Yvora, geboren omstreeks 1656. Ferdinanda is overleden, ongeveer 63 jaar oud. Zij is begraven op zaterdag 18-11-1719 in Grathem.

Notitie bij overlijden van Ferdinanda: Begraven in de kerk van Grathem als Ferdinanda Roest de Ensenbroek. Ik ga er tenminste van uit dat zij dat is, omdat er geen andere Ferdinanda te vinden is.

Notitie bij Ferdinanda: Mejuffrouw, Hoogedele mevrouw.

Dit echtpaar krijgt in ieder geval 8 kinderen die allemaal een doopgetuige hebben die wel iets met de familie te maken heeft. Maar wie zijn het? Zijn het broers of zussen van Joannes, of neven/nichten, wellicht zijn vader? Of zou die te oud zijn, met andere woorden, waren de doopgetuigen in de katholieke traditie in die tijd ook al een peter en meter, dus die het kind zouden opvoeden als de ouders overleden?

Ik vermoed dat Ferdinanda in Roermond is gedoopt, maar kan haar daar niet vinden omdat ik het idee heb dat de gegevens niet compleet zijn. Dus wie zijn haar ouders?

Dit zijn de doopgetuigen. Wie heeft meer informatie over hen? Het mooiste zou zijn als ik een generatie verder terug kom...

Catharina de Ensenbroek, mejuffrouw, er is een Catharina begraven op dinsdag 30-03-1700 in Grathem.

        Elisabeta Roest de Ensenbroek, er is een Elisabeta begraven op vrijdag 15-08-1721  
      in Grathem. Edele dame, partner van de overleden 'de Zeggeren' (NN).

Elisabeta trouwde op woensdag 01-05-1680 in Grathem met Arnoldus Segger. Hij is begraven op zaterdag 28-08-1694 in Grathem. Hij wordt ’edele heer’ genoemd bij het huwelijk.

Joannes Weren Roest de Ensenbroek.
Joannes Gerardus (Gierrardus) Roest de Ensenbroek, geboren vóór 1661.

        Hij trouwde met Maria Margarieta Adriana (van) Langen
      Gabrielis de Ensenbroek (mejuffrouw uit Erselbach)
      Gielmus de Ivorra, misschien een broer van Ferdinanda?

Misschien al bekend, hier staan allerlei personen met dezelfde namen of die daar op lijken

www.genenpoel.nl/cd_pollaert/kwartieren/gv10230.html

nog meer genealogie van deze personen

Volgend blad - en Heemkundige Kring Kinrooi

deze pagina en dan het volgend blad openen

Wat betekent onderstaande opmerking bij haar huwelijk? 

dispensatio servatius in archio coubertus

Overigens vind ik haar naam nogal buitenlands (Spaans, Portugees ???) klinken.

http://genwiki.nl/limburg/index.php?title=De_Ivorra

De dopeling uit 1664 had als eerste voornaam Guilielmus. Net als de doopgetuige. Was Ferdinanda wellicht de helft van een tweeling en is haar doop niet ingeschreven in het kerkboek? Of is zij "vergeten" bij het maken van de transcriptie?

------------------------

link is aanklikbaar gemaakt door moderator

13-01-2015 19.20 uur

Ja, al bekend. Deze websites heb ik allemaal doorzocht, maar het gaat om de aansluiting. De personen die daar staan zijn of jonger en die heb ik kunnen linken, of ouder en dan is niet te vinden wie hun ouders zijn en weet ik dus ook niet of het broers of neven zouden kunnen zijn.

Het moeten gegevens zijn die betrekking hebben op de 17e eeuw.

De melding dispensatio servatius in archio coubertus heb ik ook niet kunnen thuisbrengen, volgens mij is het erg krom latijn, want google kan het niet eens vertalen :)

Bij de dopen van de kinderen van Wilhelmus/Guilielmus komt zowel de naam Roost als Ivora (Isabella Ferdinant) voor. De laatste staat echter niet in het rijtje kinderen van de nazaten van Gabriel de Ivora.

Wilhelmus Albertus (ook: Wilhelmus Gabrielis, Wilhelmus Albertus Hyacinthus) de Ivora, ged. ..., begr. Grathem 13-4-1745. Tr. Buggenum 14-4-1701 met Johanna Catharina van den Borgh.

Uit dit huwelijk:

1. Isabella Catharina de Ivora, ged. Grathem 8-4-1702 (get. Ludowicus Pitti en Anna Christina Savellandt), gevormd aldaar 29-8-1720. Tr. Grathem 30-9-1738 (get. Wilhelmus Henderikx en Catharina Elisabetha IJvora) met Joannes Patritius MacMahon.
2. Maria Gabrielis Ivora, ged. Grathem 25-10-1704 (get. Franciscus Bordels en Isabella Ferdinant de Ivora), begr. Heel 10-5-1798. Tr. 1) Grathem 27-11-1745 (get. Joannes Vogels en Dorothea IJvora) met Petrus Renerus Pijlmans (Pilmans). Tr. ... met Henricus Philips.
3. Catharina Elisabeta Gabriel de Ivora (get. Joannes Baptista Kruxanker en Elisabetha Roost), ged. Grathem 24-10-1706, gevormd aldaar 29-8-1720, begr. aldaar 29-6-1745.
4. Dorothea Barbara Ivora. Tr. ... voor 1756 met Joannes Keucken, waarvan kinderen te Roermond.
5. Maria Gabrielis d'Ivora, ged. Grathem 24-8-1708 (get. Anthonius Clos vervangen door Theijss van gen Hoeff en Maria Agnes Roost).
6. Catharina Francisca d'Ivora (ook: Ivoren), ged. Grathem 22-3-1711 (get. Gerardus Pollaerts en Maria Elisabetha Cruxancker), doopgetuige te Weert 6-7-1754, begr. Grathem 27-12-1763. Tr. Grathem 30-7-1754 met Gerardus Philips, begr. Grathem 5-4-1789, waarvan kindern te Grathem (hij hertr. met Maria Deckers).
7. Gabriel Carolus Hendericus de Ivora, ged. Grathem 31-3-1713 (get. Petrus Carolus Thomae en Anna Maria de Baexen / Anna Maria Petit).
8. Maria Barbara de Ivora, ged. Grathem 25-2-1716 (get. Joannes Philippus NN en Joanna Maria de Pollaerdt).

Wat betreft Alle Limburgers, daarin willen nogal eens transcriptiefouten voorkomen.

Hier de originele tekst:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-35321-1101-73?cc=2037001&wc=MCL5-YNL:345128101,346061201,346084601

Niepoort; hoe weet je dat de dopeling uit 1664 de voornaam Guilielmus had? Dat zie ik nergens. En Ferdinanda moet van voor 1660 zijn, want ze trouwt in 1680 al.

Verder staat er onder Don Gabriel d'Yvora als eerste kind:

1. Maria Gabriel Ivora, ged. Roermond 23-6-1644 (get. Franciscus van Hafften en Maria van Deursdall genaamd Steijnen), na haar huwelijk ook Ferdinanda genoemd. Tr. ... vóór 1667 met Joannes Theodorus Roest van Ensenbroeck.
   
   ... maar dat lijkt me sterk, waar is daarvoor het bewijs? Ze trouwt ook niet met Joannes Theodorus en ook niet voor 1667.

En het gaat dus om de personen die rond die tijd geboren zijn en eerder, niet in 1700 en later.

Kun je vinden via Alle Limburgers

Dat Ferdinanda = Maria Gabriel uit 1644 lijkt me onwaarschijnlijk. Ik dacht te hebben gezien dat Fernanda haar laatste kind in 1697 kreeg, maar dat zou ik weer na moeten kijken. Logischer lijkt me dat Ferdinanda de jongste Maria uit het gezin is. Uit 1659. Lijkt me een meer passende leeftijd voor iemand die 1680 trouwt. De beide eerdere Maria's zijn mogelijk jong gestorven.

Waarmee in ieder geval is aangetoond dat alles wat je op internet vind over stambomen, niet voor waar moet worden aangenomen.

Nee, daarom heb ik ook mijn twijfels en wil ik een bron hebben.

Heb jij voor mij een link? Want als ik zoek bij het enige dooparchief dat over Roermond in Alle Limburgers staat, over 1559-1821 dan vind ik daarin alleen tot 1630.

Ik vroeg me al af waar ze de rest hebben gelaten.

Voila:

http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=LB|0957|&id=LB|0957|%23dd