Op 29-05-1736 maakt de dan 15 jarige Jacobus van Kal zijn testament op (notaris Hoogop Delfshaven).

Hij benoemt zijn moeder, Magdalena Doijere, weduwe van Frans van Kal, als zijn enige erfgename.

Van dit echtpaar kan ik de doop van 4 kinderen vinden:

Eva 10-04-1712

Guljaem: 21-05-1713

Evert:02-05-1717

Evert:10-09-1719

Allen doop gereformeerd te Delfshaven

Ik kan geen doopakte voor Jacobus vinden, die volgens ziin leeftijd in het testament in 1720 of 1721 geboren zou moeten zijn.

Ook in testamenten van Guljaem en Evert wordt Jacobus genoemd als hun broer.

De naam Jacobus komt voor zover ik kan zien nergens voor in de familie, ook niet bij doopgetuigen en ik twijfel

daardoor een beetje of Jacobus een "echte" broer is, omdat ik geen doopakte voor hem kan vinden.

Graag hulp gevraagd bij het zoeken naar de doop van Jacobus van Kal.

Anneke.

Niet wat u vraagt,maar volgens mij wel een bevestiging.

Hier staan alle kinderen- kleinkinderen benoemd. De naam van Jacob is voluit

Jacob Cornelisz, Guilliaem van Kal.

Dan zou dit zijn doop zijn, die ook heeft

Dopeling Guiljame Vader Frans Kall Moeder Magdalena Doijere Getuige Guiljam Doijere   Annetje Meertens  

Zijtge Arens   Plaats Delfshaven Datum doop 21-05-1713     Bron DTB Delfshaven Doop gereformeerd  

Bovenstaande doop schijnt dan toch een broer te zijn zie hier:

Guliaem van Kal benoemt zijn ouders, Frans van Kal en Magdalens Doiere, tot zijn erfgenamen, en indien zijn ouders zijn overleden zijn broers, Evert en Jacobus van Kal, met een legaat aan zijn broer, Evert van Kal, nl. een zilveren beker geërfd van zijn grootvader Guliaem Doiere.

Maar bij de doop van zijn kinderen is de naam van Jacob  Guiljaam van Kal

Er zit ook ruimte tussen 1713 en  1717

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inventaris van de boedel van Guliaem Doiere, overleden op 09-02-1732, nagelaten volgens het testament, verleden op 31-08-1731 voor notaris Willem van Rijp te Rotterdam, aan zijn twee kinderen, Magdalena en Davit Doiere. Executeurs van het testament en voogden zijn Pieter van der Lelij en Martinus de Man. Er zijn: 
-een huis aan de westzijde van de Santstraat te Rotterdam, belend ten 
zuiden door de weduwe van Willem Taats en ten noorden door Catharina 
Ariens, strekkend tot Jan Ophoff. Het huis is verhuurd aan Steven 
Chevalier voor 175 gulden per jaar 
-een huis aan de westzijde van de Oude Have, belend ten zuiden door 
Heijndrik Feling en ten noorden Leendert Keetwijk, strekkend tot de 
Kreeksloot. Het huis is, in 7 delen, verhuurd aan Jan Lekrom voor 47 
gulden per jaar, Annetje Leendertz voor 22 gulden per jaar, Cornelis 
Hart voor 17 gulden, Annetje N.N. voor 18 gulden per jaar, Jacob 
Goutkaa voor 20 gulden per jaar, Maarten Staalman, voor 17 gulden, 
Anna Govertz voor 10 gulden per jaar. Het huis is verkocht aan Jan 
Lecrom voor 1500 gulden. 
-een huis op de hoek van de Langenbrugsteeg, belend ten zuiden door 
Maartje Heijndrix, strekkend tot Jacobus van Noortwijk. Het huis is 
verhuurd aan Frans van Cal voor 60 gulden per jaar 
-een huis aan de oostzijde van de Nieuwe Haven, belend ten zuiden door 
Leendert van Dort en ten noorden door Claas Baan, strekkend tot de 
branderie van Claas Rodenburg. Het huis is verhuurd aan Claas Pietersz
voor 34 gulden per jaar. 
-2 huizen in de Groenendael, benlend ten zuiden door Gerrit van der Zee
en ten noorden Simon Brammer, strekkend tot de heer Tierens. Het huis 
is verhuurd aan Jan Niemantsverdriet voor 28 gulden per jaar, aan Jan 
Lagerman voor 28 gulden per jaar, Betje Cornelis voor 16 gulden per 
jaar en Burgje van Leeuwen voor 20 gulden per jaar. 
-een huis in de Groenendael, belend ten zuiden door Cornelis de Ruijter 
en ten noorden door Lambertus Here. 
-een huis achter het voorgaande, verhuurd aan Egbert van Huijsen voor 
18 gulden per jaar 
-een huis achter het grote huis verhuurd aan Aagje Nobel voor 17 gulden
per jaar 
-een huis in de Schoolsteeg, belend ten westen door Maarten Hoogstadt, 
bewoond door: Marijtje N.N., Lijsbet Kokke, Cornelia de Zeeuw 
-diverse roerende goederen 
-diverse legaten t.n.v. Neeltje Willems van der Lee, vrouw van Jacob 
Cornelisz, Guilliaem van Kal, zoon van zijn dochter, Magdalena Doiere, 
Magdalena Doiere, Anna Doiere, dochter van zijn zoon Davit Doiere, aan
de 3 kinderen van zijn dochter Magdalena, legateert hij zijn huis aan 
de Langebruggesteeg 
-diverse lasten t.a.v. de boedel 

Niet wat je vraagt maar moeder Magdalena had een broer Jacob:

ik neem tenminste aan dat dit de doop van Magdalena is?

Naar mijn meingkun je Jacobus dus wel ams echte zoon zien van Frans en Magdena. Het bewijs is behoorlijk. Dat een doop niet te vinden is komt vaker voor.

Hallo Elisabeth,

Zijn volledige naam is niet Jacob Cornelisz Guilliaem, er staat een komma tussen, Jacob Cornelisz (van 'tZijn) was de man van Neeltje Wiilems van der Lee,die een legaat ontving:

diverse legaten t.n.v. Neeltje Willems van der Lee, vrouw van Jacob 
Cornelisz, Guilliaem van Kal, zoon van zijn dochter, Magdalena Doiere
 

Misschien ter verduidelijking nog een generatie terug:

Guillaume Doijere, jm van Dieppe, trouwt op 16-09-1685 met Annetje Maertens(de Jager) geb 08-11-1656, Delfshaven, Dochter van Maerten Cornelisz en Nelletje Alewijns.

Guillaume en Annetje hebben drie kinderen:

Magdalena 03-07-1686, trouwt in 1711 met Frans van Kal

Nelletje: 25-07-1687, waarschijnlijk jong overleden

David:28-01-1693, trouwt twee maal en heeft twee overlevende kinderen.

Frans van Kal voer een aantal keren uit als kok bij de VOC, vandaar de ruimte, maar was niet weg tussen 1718 en 1727, de periode waarin Jacobus geboren zou zijn.

Het testament hierboven was van Guillaume Doijere, de grootvader van Jacobus.

Bedankt voor de reaktie,

Anneke

Hallo Annemarie,

De doop van Magdalena was 03-07-1686, ouders Guillaume Doijere en Annetje Maertens(Martin), Waals.

Ik denk dat Salomon een broer was van Guillaume Doijere en er was ook nog een Madelaine Doijere rond die tijd,vermoedelijk een zus. Ik neem aan dat het Hugenoten zijn die samen uit Dieppe vertrokken zijn naar Rotterdam, maar ik kan in Frankrijk verder niets over de familie vinden

Ook van de kinderen van Salomon heb ik niets terug kunnen vinden, Van Jaques naar Jacob is heel aannemelijk, maar deze Jaques is spoorloos.

De ouders van Frans van Kal,uit Hulst, zijn Christoffel van Kal en Eva Hofman(s), zij hadden 7 zonen, maar

geen Jacobus!

Bedankt voor de reaktie,

Anneke

Dag Anneke,  je heb volledig gelijk komma, niet goed gelezen. excuus.

Mvg

Als Samuel een broer was van Willem, de vader van de goede Magdalena, dan was Jacques/ Jacob een neef. Misschien is de neef overleden voor de geboorte van zoon Jacob en daarom vernoemd? Kwam ook vaak voor, een dergelijke reden om een bepaalde naam te kiezen voor een pasgeborene.

Hallo Annemarie,

Naar aanleiding van je opmerking over neef Jaques/Jacob heb ik mijn oude aantekeningen van het gezin van Salomon Doijere nog eens doorgespit. Zag daar bij Jaques een krabbeltje staan: Jacob VOC?

Bij de VOC opvarenden vond ik een Jacob Doijer, uit dienst 27-11-1720, reden :  overleden.

Dat zou natuurlijk leuk kloppen, alleen zijn plaats van herkomst was Deventer. Natuurlijk kan hij best verhuisd zijn naar Deventer, zijn ouders overleden allebei in 1711.

Verder is er in die tijd een familie Doijer rond Zwolle, afkomstig uit Brugge, maar in die familie kan ik weer geen Jacob vinden.

Blijft leuk, toch?

Groeten,

Anneke

Blijft leuk

Dag Anneke,

citaat:
"Ik neem aan dat het Hugenoten zijn"
Nee het zijn Walloons.
Die gingen later wel samen verder met de Hugenoten.

Dopeling Magdelaijne
Vader Guillaume Doijere
Moeder Anne Martin
Getuige Salomon Doijere
Magdelaijne Marcorte Marcotte
Plaats Rotterdam
Datum doop 03-07-1686
Bron DTB Rotterdam Doop Waals

Het geslacht Marcotte kwam ook van Dieppe, of zat in de gevangenis van Dieppe. 
De families van Dieppe (en andere steden in Frankrijk en de Zuidelijke Nederlanden) behoren tot de Walloons, welke vervolgd werden vanwege hun godsdienst.
Veel Walloons zijn gevlucht naar Zeeland, Holland en Engeland en later ook naar de USA
Zij gingen hier vaak samen met de eveneens gevluchte Hugenoten.
Na de opzegging van het Edict van Nantes, kwam er een nieuwe stroom vluchtelingen.

http://f.paillette1.free.fr/prisondedieppebis.php

Mvrgr,

Hallo Henk,

Bedankt voor de toelichting. De lijst in de link was ik ook een keer tegengekomen. Lees ik het goed dat al deze gevangenen naar Engeland werden getransporteerd?

Ik hoop dat Marie Marcotte die in Dieppe gevangen zat veilig naar Rotterdam is gekomen, een Marie Marcotte is getuige bij de doop van bovenvermelde Jaques/Jacob Doijere en in 1690 trouwt een  Marie Macotte in Rotterdam met een weduwnaar, ook afkomstig uit Dieppe.

Groeten,

Anneke

Dag Anneke,

Dat Frans van Kal uit Hulst komt is ook mijn stellige vermoeden, maar heb jij een rechtstreekse verwijzing gevonden?

Groet,

Hans Könemann

Hallo Hans,

Ik heb niet echt een rechtstreekse link, maar ik neem aan dat Frans van Kal de zoon was van Christoffel van Kal en Eva Hofman(s) uit Hulst.

Dit echtpaar had 7 zonen, waaronder een Francoos, gedoopt 29-01-1686 en een Frans, gedoopt 25-02-1691. Ik heb geen zekerheid wie van deze twee de Frans van Kal uit Delfshaven is. Aannemelijk is dat het de laatste is en dat Francoos vroeg is overleden.

Van deze hele familie kan ik verder niets terugvinden, alleen een huwelijk van de oudste zoon, Gerrit.

Verder wordt het eeste kind van Frans en Magdalena Eva genoemd, en daarna twee zonen die Evert genoemd worden, wat een vernoeming naar Eva Hofmans zal zijn.

Verder heb ik in de notariele akten nog een taxatie gevonden, waarin Jacobus van Kal genoemd wordt ivm het overlijden van Appolonia Hofmans, zijnde zijn oudtante, die dus een zus van Eva Hofmans was:

Cornelis de Ruijter, commissaris van de wet te Delfshaven, en Johannes van Huwet, procureur voor de vierschaar van Schoonderloo, vertegen-woordigende de burgemeesters van den Haag in plaats van de overleden testamentaire voogd Hendrik Uurou, pistoolmaker aldaar, aangesteld tot voogden over Jacobus van Kal wegens de goederen hem toekomende door het overlijden van zijn oudtante Aplonia Hofmans, weduwe van Jacob Fabius. Zij machtigen ...... Mens procureur voor de Vierschaar van den Haag om de belangen van de minderjarige te behartigen door de weduwe Uurou te dagvaarden die kennelijk in gebreke gebleven is bij de afwikkeling van de nalatenschap.

Uit bovenstaande heb ik geconcludeerd dat Frans van Kal een zoon was van Christoffel van Kal en Eva Hofmans uit Hulst, maar heb geen zekerheid over de juiste geboorte datum

Groeten,

Anneke.

Dag Anneke,

Ik ga helemaal met je mee. De akte met Appolonia (die ik nog  niet kende) is wel het sluitstuk van het verhaal.

Dank en Groet,

Hans

Dag Anneke,

Als je het NdG doopboek van Hulst doorbladert, blijkt dat de naam -Van Kal- daar niet vaak voorkomt.
In feite begint het met slechts 1 echtpaar en kun je de kinderen zo bij elkaar sprokkelen.
Omdat de namen van de ouders steeds dezelfde zijn, en de intervallen tussen de dopen
geen vreemde afwijkingen vertonen, hoef je m.i. niet te bewijzen dat de gevonden kinderen er bij horen.

Als je een net lijstje maakt van de dopen der 7 kinderen, maar dan wel helemaal compleet,
dus met de namen van de doopgetuigen er bij, dan kun je verder onderzoek doen.
Zodoende kun je het onderzoek verbreden en ontdek je mogelijk nevengeschikte en oudere relaties.
Ik zie zo op het oog al drie relaties, die je kunt gebruiken om verder te komen.

Het feit, dat er blijkens een notarisakte een oudtante is met de naam Aplonia Hofmans, is ook zo'n relatie.
Dat is echter niet het sluitstuk van het verhaal, zoals Hans opmerkt, maar pas het prille begin van verder onderzoek.
Hoe kun je zo'n oudtante met aangetrouwde oom plaatsen ?
De oom heette Jacob Fabius en hij is in 1706 aangesteld als vuurwerker (w.s. bij de artillerie).

Als een kinderloos ouder echtpaar vernoemd werd door een achterneef, dan was dat een hele eer.
Men vernoemde soms een kind naar iemand in de familie- of vriendenkring om strategische redenen.
Soms kreeg het kind dan ook nog de achternaam mee van de suikeroom of suikertante.
In sommige streken van Nederland noemde men zo'n kind een "erfgenaam", dat was dan zeer duidelijk.
En zo kon het gebeuren dat het jongste kind Jacobus genoemd werd.
Ik heb zo'n vermoeden, dat de doop in den Haag (of omstreken) heeft plaatsgevonden.
Tante Aplonia en Oom Jacob zullen ongetwijfeld trotse doopgetuigen geweest zijn.

Verder onderzoek via de doopgetuigen levert een link op naar een grotere familie Van Kal.
Als je die uitzeeft vormt dat nog geen direct bewijs, maar is de verwantschap wel te beredeneren en aannemelijk te maken.
De moeilijkheidsgraad wordt bepaald door het feit, dat er niet veel Duitse kerkboeken bewaard zijn over de periode 1600-1650.
Maar ik ga niet alles verklappen, want dan is het plezier van het onderzoek er af.
 
Mvrgr,
 

Hallo Henk,

Hartelijk bedankt voor je uitgebreide reaktie.

Ik heb een lijst met de doop van alle zonen van Christoffel en Eva (met getuigen), zelfs een lijst met alle dopen waarbij Christoffel of Eva optraden als doopgetuigen; de enige relatie die daar voorkomt is Agnietje(Hangenietje, Angenietje) van Kal(Cal).

Zij zou mogelijk een zuster van Christoffel kunnen zijn, maar ik ben er nog niet achter waar ze vandaan komen.

Ook alle andere Ho(f)fman(s) in het Zeeuws Archief leveren geen enkele link op met Eva.

Het zou goed kunnen dat Jacobus vernoemd is naar zijn oudoom Jacob Fabius, maar van de doopakte tot nu toe nog geen spoor. Is het niet ongebruikelijk om een kind in een andere gemeente te laten dopen? Naar mijn ervaring waren het juist de doopgetuigen die van heinde en verre kwamen om bij een doop aanwezig te kunnen zijn.

Je verwijzing naar Duitse doopboeken is me nog een raadsel, maar misschien kom ik er nog wel achter!

Groeten,

Anneke

Dag Anneke,

Dit schiet zo niet erg op, daarom plaats ik hieronder mijn lijst van het gezin Christoffel van Kal
en een uitgewerkte lijst met de doopgetuijgen, waaruit mogelijke relaties zijn te herleiden.

Mvrgr,


1. Christoffel van Cal, geboren ± 1652
 hij trouwt met
 Eva Hofmans, geboren ± 1652
 
 Kinderen gedoopt te Hulst (Zl):
 1. Gerrit 20-03-1675 NdG, de Vader Christoffel van Kal, de Moeder Eva Hofman, de (getuijgen niet vermeld) [boek 30, folio 49v, image 145]; verder 1.1.
 2. Steven 10-09-1677 NdG, Sone van Christoffel van Kal en Eva Hofman; getuijgen Francois Pruisen en Angenieta van Kal [boek 30, folio57, image 152]; jong overl.
 3. Stefaen 25-09-1680 NdG, Sone van Christoffel van Kal en Eva Hofmans en de getuijgen sijn Isaack de Jode en Johanna Eijckenpas [boek 30, folio 64v, image 160].
 4. Johannis 23-07-1683 NdG, Sone van Christoffel van Kal en Eva Hofmans; getuijgen sijn Marinus Verlucht en de huisvrouw van Isaack de Jode [boek 30, folio75, image 170].
 5. Fransoos 25-01-1686 NdG, Sone van Christoffel van Cal en Eva Hofmans; tot getuijgen Fransoos van Wijck en Dorothe Koppenal [boek 30, folio 84, image 179].
 6. Pieter 06-02-1689 NdG, Sone van Christoffel van Cal ende Eva Hofmans; getuijgen Julius Manevil ende Elisabeth Pieters [boek 30, folio 96v, image 192].
 7. Frans 25-02-1691 NdG, Sone van Christoffel van Cal en Eva Hofmans; getuigen Frans Martens en Geertrui van der Been [boek 30, folio 104v, image 200]; verder 1.7.
 
 
Relatieonderzoek Getuijgen:
 1. Francois Pruisen = Fransoos Pruijssen, ook Franchoijs Pruijssen, getrouwd met Catarijna van Hassel; wonen te Hulst.
 2. Angenieta van Kal = Angenieta van Call, geboren ± 1640, dochter van Jan van Call en Hilleken de Maij; getrouwd (1) op 30 juli 1664 NdG te Arnhem, als jd. van Nijmegen, met Pelgrum Muijs, jm. van Arnhem; wonen later te Hulst.
 3. Isaack de Jode = Isaac de Joode, man van Maria Hartick; hun kind Hubertus de Joode is gedoopt 14 mei 1688 NdG te Hulst.
 4. Johanna Eijckenpas =Johanna Elisabeth Eijckepas, gedoopt 4 mei 1645 NdG te Nijmegen, d.v. Gerardus Eijckepas en Margrieta van Buren; trouwt als wed. van Jochem Stomwel met Marinus Verlucht, de wednr. van Agnietje van Kal; wonen te Hulst.
 5. Marinus Verlucht = derde echtgenoot en weduwnaar van Agnietje van Kal en is hertrouwd met Johanna Elisabeth Eijckepas, wed. van Jochem Stomwel; wonen te Hulst.
 6. Huisvrouw Isaack de Jode = Maria Hartick vrouw van Isaac de Joode; hun zoon Hubertus de Joode is gedoopt 14 mei 1688 NdG te Hulst.
 7. Fransoos van Wijck = François van Wijck, jm. van St Aerts, getrouwd op 03-02- 1673 te Zuddorpe met Geertruijt van der Been, jd. van
's-Gravenhage; wonen te Hulst.
 8. Dorothe Koppenal = Dorothea van Coppenol, vrouw van Willem Gissiaer [a.k.a. Gijchard, Guichord, Guichart, Guijschart, Guichaert, Vinsienjert].
 9. Julius Manevil = Jelis de Mandeville, gedoopt 16 juli 1643 Nijmegen, z.v. Emanuel de Mandeville en Petronella van Rijmsdijck.
 10. Elisabeth Pieters = ?
 11. Frans Martens = Frans Martens, Matroos uit Nimwegen, uitgevaren van de rede van Texel op 19-12-1695, met de Pinas Assendelft, voor de Kamer Amsterdam van de VOC; aankomst in Ceylon op 05-12-1696; gerepatrieerd in 1699.
 12. Geertrui van der Been = Geertruijt van der Been, jd. van 's-Gravenhage getrouwd op 03-02- 1673 te Zuddorpe met François van Wijck, jm. van St. Aerts; wonen te Hulst.
 

Hallo Henk,

Dankjewel, wat  een hoop nieuwe informatie!

Van Julius  Manevil naar Julius de Mandeville, daar was ik niet opgekomen en zijn hele familie staat uitgebreid op het internet!

Was dat de aanleiding om in Nijmegen te gaan zoeken?

Ik heb even snel  de DTB van Nijmegen bekeken en zie wel dat ik daar weer even mee vooruit kan.

Nog een opmerking bij getuige 11: Frans Martens, ik heb bij hem een ander verhaal.

995-HUL-31 Hulst 31 NG trouwregister 1669-1686

Ondertrouw 11-04-1676 te Hulst

Francois Martens jm afkomstig uit Brugge, wonende te Hulst en Aeltje (Alida) Hermans(en) jd van Doel, wonende te Hulst.

Dit echtpaar had 4 kinderen. Christoffel van Cal was doopgetuige bij het jongste kind, Jacobus, gedoopt 21-10-1693 te Hulst.

Hartelijk bedankt!

Groeten, Anneke.

PS

Net  een heleboel informatie gevonden over Jan van Call, afkomstig uit de Eiffel, vandaar de Duitse doopboeken!

Ik ben nb zelf in Nijmegen geboren en mijn vader werkte op de papierfabriek Gelderland, waar voorheen Jan van Callstraat was.

Toeval of niet?

Nou Christoffel nog zien te vinden.

Groet, Anneke.