Wie heeft er harde bewijzen m.b.t. de voorouders van Willem Gijsbertsz van Lielaer, brouwer in de Posthoorn te Amersfoort, zowel van vaders- als moederszijde? Het gaat om de Willem van Lielaar die in 1617 trouwde met Ida Schade.

N.B. om goedbedoelde maar overbodige reacties te voorkomen: het gaat mij echt alleen om harde bewijzen of zeer concrete aanwijzingen over zijn afstamming. Ik heb al zeer veel verzameld over de familie(s) Van Lielaer (veel verschillende schrijfwijzen) te Amersfoort. Alles wat gemakkelijk op internet (inclusief de website van het Archief Eemland) te vinden is heb ik wel doorgenomen, maar helaas ontbreken de harde bewijzen.

Een interessante vraag. Voor de goede orde: Lielaer was de naam van enige erven en een hofstad onder Hoogland bij Amersfoort, en er waren destijds een aantal families in en rond Amersfoort met de "achternaam" Van Lielaer, die onderling domweg niet aan elkaar verwant waren. Daardoor zijn in allerlei publicaties de verkeerde personen aan elkaar geplakt, alleen op basis van die "achternaam".

Een kleine waarschuwing voor forumleden, die zich hier in willen verdiepen,dus.

succes

28-7/1-8-1620 trouwde voor het gerecht van Amersfoort Cornelis van Lielaer

Willem van Lielaer brouwer vanwege zijn broer Cornelis van Lielaer
Mr. Elias van Welde vanwege Jonckfrouw Elisalbeth van Weede

Cornelis was dus in ieder geval een broer.

Willem Gijsbrechtsz trouwde overigens als Lienaer, een variant. Zijn vader doet aangifte voor de ondertrouw
Ghijsbert van Lienaer vanwege zijn zoon Willem van Lienaer Ghijsbertsz
Peter Schade vanwege Jonckfr Ida Schade

Ook komt de vorm van Liender(t) voor. In Amersfoort heet het betreffende gebied vandaag de dag De Liendert.

Hierbij een niet echt concrete aanwijzing, maar wat mij betreft toch de moeite waard om even aan te stippen.

Aangifte van ondertrouw voor het gerecht van 2 maart 1607
Goesen Evertsz vanwege zijn broer Jacob Evertsz, brouwer
Ghijsbert Rutgersz van Liender vanwege Beatris Rutgers van Liener

In Jaarboek CBG 1974 komt hij voor als Lienaer............

14 jan. 1617
(getr. 21 jan.)
Ghijsbert van Liena)er van)wege zijn zoon Willem van Lienaer
Glhijsbertsz.
Peter Schade valnwege Jonckfr. Ida Schalde

En dan is dit een goede kandidaat denk ik, hij leefde in ieder geval nog in 1616 dus kon in januari 1617 nog wel bij het huwelijk van een zoon zijn?

Misschien eens verder zoeken op Lienaer en/of Gijsbert Rutgersz?

@Annemarie,

of even nalopen wat er na 1616 met die twee huizen in de Sint Jansstraat (Achter de Kamp) is gebeurd (heb ik zelf overigens geen tijd voor)

Ik heb ook even geen tijd vandaag.

Ik denk, dat ik er al ben:

0012-436-15 Nadere toegang op inventarisnummer 436-15 van toegang 0012     
Akte van transport 18-05-1621;
Object: Twee huizen, schuur in de Sint Jansstraat (Achter de Kamp)
Verkopende partij: Jacob Evertssz, brouwer, en zijn vrouw Beatrix Rutgers van Lilaer, Gijsbert Rutgerssz van Lilaer en zijn vrouw Cunera Gijsbertsz, allen voor zichzelf en de genoemde Jacob Evertssz, brouwer en Willem van Lilaer beiden als voogden van de kinderen van Marritgen Rutgers van Lilaer
Kopende partij: Maes Lambertssz en zijn vrouw Jitge Boths
Aktedatum: 18-05-1621
Belendingen 1: Jan Gerritsz, smid
Belendingen 2: Thonis Goortssz
Opmerkingen:     belast met 3 gulden per jaar toekomende een vicarie laatst in eigendom van seigneur Jan Goertssz
Toegangsnummer: 0012 Stadsgerecht Amersfoort, 1435-1811
Inventarisnummer: 436-15

Nog geen keihard bewijs, maar het begint langzaam ergens op te lijken

Nog een puzzelstukje, misschien een lening aan zijn schoonouders?

Mogelijk was Rutger meerdere maken gehuwd en had hij naast de onmondige kinderen ook al mondige?

Misschien een bezoekje aan de studiezaal overwegen?

Datering:	1620,1638
boeknummer:	13
Personen:	Willem van Lielaer Voornaam: Willem Tussenvoegsel: van Achternaam: Lielaer Bijzonderheden: brouwer
Toegangsnummer:	0039 Weeskamer te Amersfoort, 1519-1818
Inventarisnummer:	13
Pagina:	026,402,405,406
Vindplaats:

Ghijsbert Rutgersz Voornaam: Ghijsbert Achternaam: Rutgersz
Bruid:	Cuneergen Ghijsberts Voornaam: Cuneergen Achternaam: Ghijsberts
Opmerkingen:	Bruidegom van Liender, Bruid van Amersfoort
Huwelijksdatum:	25-11-1596
Datum ondertrouw:	17-11-1596
Aktedatum:	25-11-1596
Huwelijksplaats:	Amersfoort
Akteplaats:	Amersfoort
Gezindte:	Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Toegangsnummer:	DTB_Archief_Eemland_13 -
Inventarisnummer:	38b
Paginanummer:	24

@Annemarie,

de oude Rutger is voorlopig even een brug te ver.
De twee akten van de weeskamer, waarin Willem van Lielaer, brouwer, wordt genoemd, zou ik als ik de vraagsteller was eens bestellen.
In de archiefbronnen komt ook een Willem Willemsz voor, en een Willem de jongere, dus er zitten nog wat haken en ogen aan.

Als ik de vraagsteller goed heb begrepen, dan moet hij de akten, die wij gevonden hebben, ook al kennen, dus ik wacht een reactie af.

Hierbij in ieder geval de ondertrouw van Ghijsbert Rutgersz, van Liender, die dat in de loop van zijn leven als achternaam is gaat hanteren.

Dank voor alle moeite hoor, maar dit heb ik allemaal al en nog héél veel meer. Echter, noch op internet, noch in allerlei archieven raadpleegbaar op de studiezaal, heb ik harde bewijzen kunnen vinden voor de verdere afstamming. Daarom stond in mijn berichtje ook nadrukkelijk dat het mij vooral om die harde bewijzen ging of andere heel concrete aanwijzingen.

Hoogstwaarschijnlijk is de door jullie genoemde Gijsbert Rutgersz van Lielaer een dood spoor. Ik vermoed dat hij maar een zoon had, nl. Gijsbert Gijsbertsz van Lielaar x Aeltgen Jan Philipszdr. In de bekende vermeldingen m.b.t. Gijsbert Rutgersz van Lielaer en zijn familie ontbreekt overigens ook een Cornelis van Lielaar, die we kennen als de broer van brouwer Willem Gijsbertsz van Lielaer.

Ik denk eerder aan het echtpaar Gijsbert van Lielaer en Catharina Gerrits te Amersfoort die op 9.12.1605 octrooi verkregen om te testeren. (Zie de indexen van Putman) Maar over dit echtpaar heb ik helaas verder nog niets kunnen vinden......

De weeskamerarchieven heb ik overigens nog niet geraadpleegd (waren destijds niet goed ontsloten), dus dat is inderdaad nog een goede optie voor verder onderzoek.

Het risico, dat je dit allemaal al had, was me bekend, en nam ik op de koop toe.

Je schrijft: Ik vermoed dat hij maar een zoon had, nl. Gijsbert Gijsbertsz van Lielaar x Aeltgen Jan Philipszdr.

Hoe verklaar je dan het optreden van een Willem van Lilaer bij de verkoop van hun huis in 1621? Was dat dan een broer? Een Willem Rutgersz, zeg maar?

En zoals gezegd, die twee weeskamerakten zou ik zeker bekijken.

succes, en ik ben benieuwd hoe het afloopt.

Inderdaad. Gijsbert Rutgersz van Lielaer had twee broers Willem Rutgersz van Lielaar (de oude en de jonge). Zie: Notaris: J. van Ingen, Plaatsingscode: AT 002b001, Aktenummer: 404, Boedelscheiding d.d. 06.08.1609.

Het is duidelijk. Gijsbert Rutgersz valt daarmee af.

Jammer maar helaas

Aangzien er twee zonen bekend zijn, Willem en Cornelis zou ik alle Gijsbert Corneliszonen en Willemszonen eind 16e eeuw te Amersfoort met gepaste aandacht bekijken..........

Dan doe ik ook nog een duit in het zakje.

Je zou de geschiedenis van het pand, dat later bekend stond als de brouwerij de Posthoorn eens kunnen terugvolgen (onder meer met behulp van de vermelde belendingen). Zo heb ik zelf ook flink wat Amersfoortse voorouders in de 16e eeuw bewijsbaar teruggevonden.

LINK

succes.