Betreft : Peter/Pieter Jansz. (van Oort/Oirt/Oirdt) ca 1562/1570 - ca 1639 gehuwd met 1) Marijtge Willemsd. van Wijnssem  2) Anna Hendricksdr. Matthijs

               Alle kinderen (5) zouden uit zijn 2e huwelijk geboren zijn, dus na mei 1601 moeten zijn.

Waarschijnlijk vanwege een manke voet bijgenaamd "Voetken" ofwel "Mankert",

Volgens Aqua_Vitae_2005-2a (N.G.V. afd. Betuwe) is Peter geboren omstreeks 1570 in Apeltern.

Genealogen van de Rotterdamse familietak ("Vereeniging der Familie van Oordt") leiden naar het geboortejaar 1562,

waarbij Apeltern als geboorteplaats sterk in twijfel wordt getrokken, waarschijnlijk verbleef Peter daar slechts enige tijd, mogelijk tijdens zijn opleiding tot molenaar *2)

Peter is overleden tussen 2 september 1638 en 16 april 1639 te Heerewaerden.

Ook omtrent zijn beide huwelijken blijkt onenigheid te bestaan tussen het N.G.V. en de Vereniging van de Rotterdamse familietak.

Zeker is, dat Peter in het huwelijk trad te Tiel op 24 mei 1601, nadat het paar (welke echtgenote?) op 9 mei voorafgaand in ondertrouw was gegaan.

Was dit nu zijn 1e of al zijn 2e huwelijk?

De twee afwijkende meningen over deze identieke huwelijksdatum:

Het N.G.V. schrift in Aqua_Vitae_2005-2a over deze - identieke - huwelijksdatum (citaat):

"Tr. Tiel 24-05-1601 Anna Hendricksdr. (opm.  = Anna Hendricksdr. Matthijs) Geb. Heerewaarden circa 1575, overl. ald. 1639-1640, dr. van Hendrick Matthijsz Schout van Meteren (ca 1570), en Maria van Meteren.

De "Vereeniging der Familie van Oordt" vermeldt (kopie akte volgend hen in archief v.d. Vereeniging):

Volgens de "Ordentelijcke aenteeckeninghe der houwelijcken, geconfirmeerd in die kercke tot Tyel" (=Tiel)

huwde aldaar op 24.5.1601 Pieter van Oirdt, jongeman van Apelteren, met Marijtge Willemsd. van Wijnssem. Zij waren op 9.5.1601 aangetekend.

Getuigen zijn Christiean Lambertsz. en Cornelis Jansz. In de akte is uitdrukkelijk vermeld, dat beider ouders reeds enkele jaren geleden zijn overleden.

Dit betekent tevens, dat het huwelijk met zijn 2e echtgenote - Anna Hendricksdr. Matthijs - later gesloten zou zijn, de kinderen uit dat 2e huwelijk dus zeer waarschijnlijk ook later geboren zouden moeten zijn.

Nemen we het vermelde dokument in acht, dan lijkt de laatstgenoemde optie het meest waarschijnlijk.

Peter's eerste huwelijk blijkt van korte duur, zijn kinderen werden - volgens mij tot nu bekende gegevens - omstreeks 1601-1605 geboren uit zijn 2e huwelijk, met Anna Hendricksdr. Matthijs.

Hier nogmaals de voornaamste bronnen:

*1) Aqua_Vitae_2005-2a, uitgave van de Nederlande Genealogische Vereniging, afdeling Betuwe

*2) Boek "Peter Jansz., zijn voorouders en zijn molen te Heerewaarden" door Mr. G.H.L. van Oordt, uitgave Vereeniging der Familie van Oordt, 1968

      (een exemplaar van dit boek heb ik kort geleden in een antiquariaat kunnen verwerven)

Eerst maar eens de huwelijksinschrijving, ondertrouw op 9 mei 1601

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-B9SG-D?i=217&wc=SMH3-JWY%3A1292637101%2C346630802%2C347471701%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

Pieter van Oirt, van Apelterren, j.m.  En 

Marijtge Willems van Wijns...em? j.d. 

Dit huwelijk zal zijn eerste huwelijk zijn geweest, aangezien hij als j.m. trouwt.

-----------------------------

De boeken van Appeltern gaan niet zo ver terug om na te kijken of Pieter daar inderdaad vandaan komt.

Hetzelfde geldt voor de boeken van Winsum  (als dit de plaats van herkomst is van Marijtge).

Ook het overlijden van Pieter kan ik niet checken, ook in Heerewaarden gaan de boeken niet zover terug.

Eventuele kinderen kan ik ook niet nagaan. Zijn zij in Tiel geboren, dan geldt ook hier dat de boeken niet zover terug gaan.

@Frans, heb je meer info? Namen en data van kinderen, doopgetuigen, plaatsen? 

dag Frans,

link naar huwelijk in Tiel

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9WK-B9SG-D?mode=g&i=217&wc=SMH3-JWY%3A1292637101%2C346630802%2C347471701%3Fcc%3D2038506&cc=2038506

Ik kan dit niet goed lezen, misschien jij of iemand anders?

vr.gr. Anne

@ Bedet

 zelfde gedachte.

vr.gr. Anne

Na de namen staat er dat

Beijden kontraktanten ouders  zijn al voor eeniger jaren deeser werelt overleden.

Dan wordt het moeilijk zoeken.....

Zou Wijnssem ook Winssen kunnen zijn?

Bedet, Anne, G.Karssenberg, bedankt voor jullie reakties!!

De akte van 1601 heb ik dankzij jullie nu ook gevonden!

Die inhoud van die Trouwakte

Naam Trouwboek:

Ordentlijcke aenteeckeninghe der Houwelijcken, geconfirmeerd in de kercke van Tyel

Tekst akte:

aangetekend (=ondertrouw) op 9 Maij 1601

Pieter van Oirdt van Apeletern J.M.  en Marijtgen Willemsd. Van Wijnsschem

Beijden kontraktanten ouders  zijn al voor eeniger jaren deeser werelt overleden.

?..........................?

Getuigen Chriistiaen Lambertsz.  en  Cornelis Jansz.

Ik heb nog heel veel meer gegevens, onmogelijk om dat hier allemaal te plaatsen.

Zowel over voorouders, zijn 2e echtgenote en de daaruit geboren 5 kinderen alsmede over de vele nazaten van Peter Jansz.

Stuur mij jullie eMailadres refererend naar dit Forum en jullie vragen  - svp naar mijn adres:     >   swfoto(AT)fotofrans.de

Dan stuur ik meer gegevens

---------------------------

Een aantal feiten omtrent Peter Jansz, ook wel Pieter Jansz, Peter Voetken

Geboren ca 1562 (vlgs genealogie Vereeniging der familie van Oordt),

Hoewel in de trouwakte vermeld is, dat hij uit Apeltern komt, is hij daar zeer waarschijnlijk niet geboren.

Mogelijk woonde hij er wel enige tijd, wellicht tijdens zijn opleiding tot molenaar, als  molenaarsleerling?

------------------

NGV-afd.Betuwe geeft in Aqua Vitae 2005-2a als geboortedatum ca 1570. Daar wordt als echtgenote bij het huwelijk 24 mei 1601 echter ook ten onrechte zijn 2e echtgenote Anna Hendricks Matthijs als bruid vermeld.

-------------------

De geslachtsnaam van Oort/Oordt/Oirdt werd door Peter nog niet gebruikt, in die tijd in vele regios vrij gewoon.

Peter komt ook voor met de bijnaam “Voetken” of “Mankert”, waarschijnlijk vanwege een mankement aan een voet.

-------------------

Peter trouwt (2) met Anna Hendricksdr. Matthijs (kan niet lang na datum eerste huwelijk zijn geweest, zie geboortedata kinderen hierna;

Trouwt waar en wanneer?)  

Anna = Dochter van Hendrick Mathijss (mogelijk familienaam van Empel?) en Maria Melse van Meteren (Cuyck-van Meteren)

Uit Peter’s 2e huwelijk zijn 5 kinderen (3 zoons, 2 dochters) bekend, allen geboren ca 1601-1605:

Zoon Jasper werd geboren in Geldermalsen, de anderen in Zaltbommel.

----------------------

Peter overlijdt tussen 2 sep 1638 en 16 april 1639 te Heerewaarden.

Zijn 2e echtgenote Anna Hendricks overlijdt te Heerwaarden kort voor 29 juli 1640.

-------------------

Peter

is omstreeks 1620 al als pachter van de Molen te Heerewaarden vermeld,

koopt die molen op 25 nov. 1625.

was Mogelijk voor 1620 ook (daar of elders) als molenaar werkzaam?

verkoopt die molen – samen met zijn vrouw - op 2 sept 1638 in gelijke delen aan hun zoons Jan en Jasper

Zoon Jasper Petersz. koopt later ook het andere deel van de Heerenwaardense molen van broer Jan Petersz.

Zoon Jan Petersz koopt (waarschijnlijk met die opbrengst) op 30 November 1653 de helft van een molen op het stadsbolwerk De Kat te Zaltbommel, bleef 22 Febr. 1654 borg ten behoeve van Jan Monsieur, kooper van de andere helft.

--------------------

De 5 kinderen van Peter Jansz en Anna Hendricks: allen geboren circa 1601-1605

1. Jasper Petersz van Oort/Oordt, overleden 20.11.1689 te Geldermalsen, trouwde (1) voor 6.10.1631 met Herberich Jansdr. (van Batenburg?), 1 dochter bekend. Trouwde (2) ca 1638 met Hendrika Hendriksdr. van den Bos (Hoevel, Heuvel) > 5 kinderen bekend. Hendrika was eerder gehuwd met Jurriaan Jansz. Van den Heuvel (Bosch)
2. Jan Petersz van Oort, overleden circa 1670 te Zaltbommel, Trouwde 13.12.1633 te Zaltbommel met Anna Petersdr., 5 of 6* kinderen bekend >Opmerking:  Jan Peters is de stamvader van mijn familietak       * 5 kinderen zijn zeker van dit echtpaar, 1 dochter, Cornelia Jans, is mogelijk ook dit echtpaar toe te rekenen       Uit deze familietak kwam o.a. een Amsterdamse tak voort.
3. Hendrick P(i)etersz. (Hendrik) van Oort/Oordt, overleden 1636 Zaltbommel, Trouwde 6.4.1629 te Zaltbommel met Lijsken Hendriksdr. Verbroe(c)k > 2 kinderen bekend > Nazaten zijn o.a. de Rotterdamse tak Suikerrafinadeur, Suikerzakjesfabrikant van Oordt, Vereeniging van de Familie van Oordt, diverse genealogen.
4. Christina Peters (Stijn Petersdr) van Oort, overleden voor maart 1642, Trouwde 1639 te Heerewaarden met Jan Willems (Jan Willemz, Jan Willem Jorisz) Renoy. Geen kinderen bekend. Renoy was eerder getrouwd en hertrouwde later nog een keer.
5. Elisabeth Peters (Lijske Petersdr.) van Oort, overleden voor april 1666, Trouwde voor 2.9.1638 te Heerewaarden met Anthonis Adriaensz (Teunis Ariensz) de Greef > Geen kinderen bekend.

Beste mensen,

Mijn vader heeft een familieboek geschreven met daarin opgenomen een stamboom van de familie van Oort.

Ik kom er niet helemaal achter waar hij alle gegevens vandaan heeft gehaald. Via deze site kom ik erachter dat er een aantal zaken wel en niet kloppen of een aanvulling kunnen zijn. Hij komt ook uit bij Pieter Janszoon van Oort, met zoon Jan Pieterszoon van Oort die gehuwd is met Anna Petersdochter. Daarna schiet hij door naar onze eigen familietak te beginnen bij Johannes Anthonie van Oort.

Ik zou graag met iemand samen dit prachtige boek en stamboom willen doornemen en kijken of er nog aanvullingen voor zijn.

Ik hoor graag van iemand

Met vriendelijke groet

Peter van Oort.

Beste Peter!, Beste allemaal!

Peter, Is het mogelijk om van dat boek een kopie/scan) te krijgen/maken of is het ergens verkrijgbaar?

Dan kan ik dat met mijn data afstemmen, afwijkingen analyseren. Het resultaat zal ik graag met jou/jullie delen cq discussieren! Ik zal dan ook proberen op de andere reakties te antwoordenn nu ik eindelijk weer tijd heb om weer intensiever met mijn onderzoek bezig te gaan!

"Onze" windkorenmolen te Heerewaarden:

Die molen werd op 20 november 1625 door Peter Jansz. ("Voetken“), stamvader van onze familie, zoon van Peter/Pieter Jansz. (van Oort/Oirt/Oirdt), gekocht van de erfgenamen van wijlen Jan Geurts & Jenneke Maes en was eeuwen lang in het bezit van onze familetak van Oort, later nog van aangetrouwde familie.

In 1934 werd de molen door brand vernield, alleen de molenvoet (tegenwoordig buitenverblijf/vakantiewoning van ene heer Schouten te Amsterdam) is nog aan de Molendijk in Heerewaarden te zien.

Ik heb vele jaren onderzoek naar de windkorenmolen van Heerewaarden gedaan. Toch blijven er nog vragen onbeantwoord, vooral de decennia rond de eeuwisseling 19e/20e eeuw. Wie waren de eigenaren rond en na 1900? Welke rol speelde " 't Nut"** bij overdrachten, financiering door lening/hypotheek? De laatste mij bekende molen-eigenaar rond 1934 was " 't Nut" Wanneer en hoe is de molen in hun bezit gekomen? Kon de voorgaande eigenaar (Koster of Verbeek?) een lening van 't Nut niet meer aflossen (mijn vermoeden)? Verkocht " 't Nut bij een veiling in 1947 het molenrestant aan dhr Govers of was eerder al iemand anders eigenaar geworden? Antwoorden zouden in het archief van " 't Nut" kunnen liggen.

** " 't Nut" (volksmond), officieel de „Maatschappij tot Nut van `t Algemeen“, o.a. met een eigen verzekeringstak, de "Nutsverzekering", later opgegaan in Delta Lloyd.

Wie weet raad, ik zit momenteel op "doodspoor"

Vriendelijke groet en een goede tijd voor jullie allen!

Frans

Beste Frans,

Dank voor de reactie. Het familieboek is een persoonlijk boek en nergens verkrijgbaar. Ik wil best een keer met het boek langskomen zodat je eruit kunt halen wat interessant is. Zelf woon ik in Zwolle. wellicht kunnen we een afspraak maken.

met vriendelijke groet

Peter van Oort

Hallo Peter!

Dat kunnen we graag eens afspreken.

Persoonlijke data (adres, tel.nr) geef ik liever hier niet openbaar,

schrijf me daarvoor liever even naar swfotofrans@googlemail.com.

Is Peter Jansz ook stamvader van jullie familietak?

met vriendelijke groet

Frans

Hallo allemaal,

Mijn naam is Albert en ben nieuw op het forum. zelf stam ik ook af van Peter Jansz x Anna Hendricks via Jasper.

Een vraag die bij mij opduikt is: welke bron laat zien dat Anna Hendricks een dochter is van van Hendrick Matijsz x Maria van Meteren?

zelf heb ik aqua vitae 2005-2b en het boekje Peter Jansz zijn voorouders  en zijn molen te Heerewaarden doorgelezen, met daarin als bron: Gelofte Signaat Deil 7-5-1630 folio 20 (dit moet trouwens zijn folio 29 blz 31 van 420 blz, in te zien bij RAT  archief van de bank van Deil 1536-1811). Hierin staat dat Peter Jansz een stuk land verkoopt van zijn huisvrouw Anna Hendricksz, verder niets over de familie van Anna.

Zijn er nog andere bronnen die deze familie relatie bevestigen? Is er b.v. een boedelscheiding van Hendrick Mathijsz of van Maria van Meteren waarin Peter Jansz genoemd wordt?

Met vriendelijke groet,

Albert

Hallo Albert

Kijk eens op 

http://stamboom.buskens.net/wp-content/uploads/2012/06/nederlands-patriciaat-buschkens.pdf

Is geen dokumentenbron, misschien heb je er toch iets aan?

De Genealogie van de families van Oort/Oordt vermeld o.a. vanaf pagina 227.

Op pag 229 is vermeld Anna Hendricks als dochter is van Hendrick Matijsz, schout van Meteren en Maria van Meteren

De daar vermelde trouwperiode kan m.i. echter niet juist zijn, omdat Peter Jansz op 24.5.1601 te Tiel in ondertrouw gaat met

Marytgen Willemsdr. (Marijtge Willems) Wynsshem (Wijnsshem) waarbij Peter vermeld is als J.M. (jonge man, dus niet eerder gehuwd)

Zijn huwelijk met Anna Hrndricks moet dus ná mei 1601 zijn gesloten, Peter's kinderen uit dat huwelijk zijn na mei 1601 geboren.

Misschien interessant?

Volgens Geni zou "van Empel" de familienaam van Anna Hendricks Matthijs zijn.

https://www.geni.com/people/Melchior-van-Cuyck-van-Meteren/6000000002738791454

Ik heb me hierin nog niet verdiept, mogelijk een basis om verder naar (dokumenten van) haar voorouders te zoekente zoeken?

Frans

Hallo Frans,

hartelijk bedankt voor het doorgeven van de link naar nederlands patriciaat, deze had ik nog niet in mijn van Oort verzameling.

Zelf heb ik het artikel van dhr Dix in de nederlandse leeuw 2007 doorgenomen over de familie van Meteren, met hierin ook genoemd Anna Hendricks x Peter Jansz. Als bron voor de afstamming van Anna wordt verwezen naar een boedelscheiding "summier vermeld (volgens Dix)" in Hooft van Huysduynen: Bijdrage tot een genealogie van het geslacht van Oort 34- (?). 

Bent u (of iemand anders) misschien in bezit van dit boek en kunt u vertellen wat hier geschreven staat over deze boedelverdeling?

Met vriendelijke groet,

Albert

Hallo,

ik twijfel er aan of der Pieter van Oirdt die met Anna Hendricks getrouwd is, dezelfde is die in 1601 Tiel getrouwd is met Marytgen Willems op basis van de DTB boeken.

Bij het huwelijk in Tiel is Christiaen Lamberts (beroep? Vendrich)  getuige, Pieter van Oirdt is twee maal getuige bij een huwelijk van een dochter van Christiaen Lamberts; in 1605 (Anneken) en in 1611 (Marijken). Pieter wordt verder niet in Tiel noch in Zaltbommel genoemd. Waarschijnlijk zijn Pieter en Christiaen familie.

Wat mogelijk wel ervoor spreekt is dat ene Cornelis Jans als getuige bij het huwelijk van Pieter genoemd wordt (waarom niet Cornelis Jans van Oirdt genoemd?) en op 10-02-1611 trouwt ene Willem Cornelis van Oirdt (naam als lidmaat in 1630) met Mariken Willems in Zaltbommel. Is mij als bewijs te onzeker.

Wie brengt uitkomst?

Gerard

Hallo Albert

Sorry voor deze late RE!!!

Dat boek heb ik jammer genoeg niet, ook op internet zoeken leverde niets op!

Jij noemt "de Nederlandse leeuw 2007", waar heb je dat gevonden?

als ik daarmee zoek zie ik alles over Pauk de Leeuw.

ik vind enkel "de Nederlandsche Leeuw" 1883 t/m 1932 op www.knggw.nl

Groet,

Frans

Hallo Frans,

de nederlandse leeuw heb ik ooit een keer gekocht op een dvd tot 2008. in 2007 schreef dhr Dix: Het geslacht van Cuyck van Meteren (1400-1694) daarin wordt Peter Jansz van Oort genoemd als man van Anna Hendricksz. In 2010 heeft Dix nog een artikel in de dNL geschreven "nogmaals van Cuyck van Meteren" hier staat niets in voor de van Oort nazaten.

En in 2014 Heeft L.M.van der Hoeven het artikel "nadere beschouwingen van het geslacht van Cuyck van Meteren geschreven (30 blz), deze is wel van belang.

mvg,

Albert

Ik heb de drie artikelen in de Nederlandsche Leeuw (2007,2010,2014) doorgenomen. Dix stelt in Ned.L 2007 dat Matthijs, Cornelis en Anna de kinderen zijn van Hendrick Matthijsz en Maria van Cuyck van Meteren. Hij baseert dit op het onderzoek gedaan door Beresteyn, die zich baseerde op een thans vervallen archiefnummer, en op J.J.Hooft van Huysduynen, die op blz.34-35 in zijn Genealogie van Oordt het gezin van Hendrick Mattijsz en Maria van Meteren beschrijft.

Van der Hoeven stelt in Ned.L 2014 dat Melchior een zoon is van Hendrick Matthijsz en Maria van Cuijck van Meteren. Waarop hij dit baseert is mij niet duidelijk geworden. De andere drie kinderen worden niet vermeld, echter Van der Hoeven benoemt in zijn publicatie alleen de aanvullingen en wijzigingen op het onderzoek van Dix. Ik neem dus aan dat Van der Hoeven Melchior als vierde kind heeft toegevoegd in dit gezin, hoewel hij geen volgnummer aan Melchior meegeeft. Op blz.91 (Ned.L 2014) verwijst Van der Hoeven naar een rechtzaak uit 1622 waarin de kinderen en erfgenamen van Maria van Meteren bij Hendrick Thijsz, te weten Thijs, Melchior en Cornelis Hendriksz, optreden als werende partij. Waarom wordt Anna hier niet genoemd, zij overleed immers pas in rond 1640? Ook zou je verwachten dat Anna een dochter naar haar moeder Maria zou hebben vernoemd. Kortom ook ik ben niet geheel zeker van de dochter-moederrelatie tussen Maria en Anna, al lijkt het bezit  van Anna in een stuk land in de zogenaamde Bergakker te Meteren hier wel een sterke aanwijzing te zijn (Van Hooft van Huysduynen).

Van Hooft van Huysduynen en Dix geven aan dat Maria van Meteren stamt uit het geslacht Cuyck van Meteren. Dix gaat in 2007 terug tot aan Jan van Tiel en Elysabeth van Kuyc. Van der Hoeven zet echter vraagtekens bij de vader-zoonrelatie tussen Jan van Kuyc Janssone van Meteren (geb.ca.1394) en Jan van Cuyck van Meteren (geb.ca.1430). Neemt Dix aan dat Jan van Meteren en Jan van Tiel een en dezelfde persoon is (hierin ondersteund door een eerdere uitgebreide beschrijving over het geslacht Van Kuyc door Coldeweij), Van der Hoeven benoemt een charter opgemaakt op 20 oktober 1401 waarin Jan van Meteren en Jan van Tijel beiden gelijktijdig optreden als schepen van Deil. De veronderstelling dat de beide Jannen een en dezelfde persoon zijn komt daarmee op losse schroeven te staan. Wel is het duidelijk dat de familie Cuijck van Meteren stamt uit het geslacht Van Kuyc, maar de exacte verbanden zijn dus nog niet geheel duidelijk.

Als waarschuwing wil ik meegeven dat Van der Hoeven in 2014 meerdere onderdelen van de genealogie door Dix in 2007/2010 ontkracht met de nodige bewijsvoering.