De moeder van Adriaentge Joostendr. Clinckebijl was een Meynsge Hubrechtsdr. Als weduwe van Joost Adriensz Clinckebijl zou ze mogelijk als Meynsge Joosten voor kunnen komen. Mogelijk dus een interpretatiefout van Wittert? Ook het Van der Meer alias Pinckeveer of omgekeerd kan ik nergens vinden.Elisabeth Jacobsdr Pinckeveer trouwt gewoon als Elisabeth Jacobsdr., znder enige toevoeging.

Ik heb ook de familie van Goeree nog wat nader bekeken, maar ik kan geen relatie vinden. Jacob N.N. zou een Adriaensz kunnen zijn..........

Beste Annemarie,

zeer interessante vondsten waardoor je toch wel veel twijfels krijgt over de gegevens van Wittert.

Volgens Wittert:

Adriaentgen Joost Clinckebijl gezegd Tromper was een dochter van Joost Adriaensz Clinckebijl (zoon van Adriaen Joostsz Clinkebijl) en "Clementia Tromper" (dochter van Hubrecht Tromper, die een zoon was van Jacob Pietersz Tromper).

Bij Wittert ist overigens ook geen dochter 'Segertje'  van Jan Hermansz Wittert te vinden!

Segertje wordt genoemd in het testament van haar vader:

[

Ik denk dat ik de wareJacob heb gevonden:

Nu lijkt ook Jan Alewijnsz met zijn dochter Segertje in het beeld te passen. Hij zal een broer zijn geweest van Jacob Alewijnsz. Er was ook nog een broer Adriaen Alewijnsz en enen zus Adriaentge gehuwd met Andries Gerbrantsz. 

Ik vermoed dat zij kinderen zijn van Alewijn Jacobsz scheepstimmerman die rond 1560 vermeld wordt in Rotterdam, mogelijk uit meerdere huwelijken. De naam Segertje kan ik voor 1600 in Rotterdam niet vinden maar lijkt toch van de kant van de Pinckeveertjes te komen.

En kijk eens wat ik vond in OV 87, blz 670:

IIIa. Jacob Alewijnsz. de smid, geb. 1482 (66 jaar in jan. 1549).14 tr. le. Arien
Dircxdr en 2e. Elizabeth Jansdr., die hertrouwt Claes Gerrebrantsz.” Kinderen:
ex. 1: Maritgen, geb. 1528; voor weesmeesters door de vader 1532 verticht onder
verband van 2 huizen in de Rijstuin.16
1. ex. 2: Adriaen Jacobsz. scheepstimmerman, woont Oosteinde ZZ.”
2. Alewijn Jacobsz., volgt IVa.
IVa. Alewijn Jacobsz. scheepstimmerman, tr. Zegertje Jansdr. woonhuizen
Oosteinde NZ en ZZ, rekening 10e penning 1561 ‘*
Zoons:
1. Jacob Alewijnsz. huistimmerman;
2. Jan Alewijnsz. scheepmaker. l9

Dit lijkt dus de "kop" van de genealogie Pinckeveer te worden. Clementia van Goeree kan de prullenbak in!

Beste Annemarie,

Wat een prachtige vondsten!! Je herschrijft even de hele geschiedenis van de familie Pinckeveer! 

Even voor de duidelijkheid (ik hoop niet dat ik de gegevens verkeerd interpreer)

1. Jacob Alewijnsz. huistimmerman (dit zou de man zijn die volgens Wittert met de fictieve "Clementia van Goeree" was getrouwd en als kinderen had: Elisabet (geh. Jan Hermansz Wittert), Jan (geh. Trijntgen Adriaensz), Joost, Adriaen (geh. Sara Pieters de Rose) en Alewijn (geh. Magdaleentje Arijens van der Helm)???

2. Jan Alewijnsz. scheepmaker. l9

Ik ben trouwens ook benieuwd of Meynsge Hubrechtsdr inderdaad zoals Wittert stelde een dochter was van een Hubrecht Tromper. Deze zou een zoon geweest zijn van burgemeester Jacob Pietersz Tromper (zoon van Pieter Willem Hugensz Tromper en Clemeynse Willemsdr) en Adriana Hubrechtsdr (dochter van Hubrecht NN en Katharina Gijsbrechts Willemszdr.)  Qua patroniemen zou het mogelijk zijn dat deze patroniemen geen fantasie zijn.

Beste Annemarie,

Wat super dat je dit allemaal gevonden hebt! Ik was even een paar dagen offline ivm de Sint hier. Heb net alle berichten door gelezen en moet het even allemaal laten bezinken. Dank je voor al je speurwerk!

Conclusies zijn juist Ben. Er lijkt wel een relatie met de famlie Tromper geweest te zijn (voogden), dus dat was misschien geen fantasie.......

De vader van Maritge Joosten was vermoedelijk Joost Jansz scheepstimmerman:

Datering:    
12-feb-1640
Aktenummer:    
6
Standplaats:    
Rotterdam
Bladzijden:    
10 t/m 11
Notaris:    
Jan van Aller Az.
Akteplaats:    
Rotterdam
Aktesoort:    
attestatie of verklaring
Inhoud:    
Op verzoek van Barent Janssen Bock, scheeptimmerman wordt een verklaring afgelegd door Jan Dircksen Cogel, 68 jaar huystimmerman, Adriaen Maertensen, 56 jaar huystimmerman en Govert Pietersen, 49 jaar huystimmerman, betreft de hoogte van de verkoopprijs van een erve, loods en huis door Cornelis Ariensen Cousijn aan genoemde Bock verkocht volgens akte gepasseerd voor Niclaes van der Hagen, notaris in vergelijking met de verkoopprijs van andere transacties t.w. door Joost Jansz, scheeptimmerman in de Boompges, grootvader van de weeskinderen van zijn zoon Gerrit Joosten en van wijlen Alewijn Jacobsz Pinckeveer aan de Scheepmaeckershaeve.
Toegangsnummer:    
18 Notarissen te Rotterdam en daarin opgegane gemeenten (ONA)

De nakomelingen van zoon Gerrit noemen zich Claver. Zitten in de kwartirstaat van mijn man.

Ik ga vandaag die Trompertjes eens nader bekijken.

Ik zit toch nog een beetje met de familie Goeree in mijn maag! In verschillende aktes (die op voorgaande pagina's staan) wordt er gerefereerd aan een oom die Joost Jacobs van Goeree heette.

Daarnaast refereert de heer A.J. van Oosterom in het artikel, dat door mij reeds eerder werd aangehaald, uit het "Eilanden Nieuws - Christelijk Streekblad op Gereformeerde Grondslag" van datum 25 februari 1966 (terug te vinden via de Krantenbank Zeeland) naar het feit dat hij blijkbaar een in oude archiefstukken van het Rijksarchief in Den Haag gevonden had dat rond 1585 Johan Pinckeveer met Clementia Goeree was gehuwd. Zou hij hier naar een stuk van Wittert refereren?

Annemarie,

Ik ben naarstig op zoek naar de ouders van Meynsge (Clementia) Huybrechts Tromper. Waarschijnlijk is dit Huybrecht Jacobsz Tromper, de naam van zijn vrouw is mij onbekend.

Als kinderen heb ik:

Egbert Huybrechtsz Tromper die waarschijnlijk voor 1575 trouwt met Grietje Cornelis, zij is weduwe in mei 1593

Pieter Huybrechtsz Tromper, wordt genoemd op 22.03.1588

Meynsge Huybrechts Tromper, begraven 19/26.12.1599 te Rotterdam, zij woont in den Houtthuin. Zij was getrouwd met Joost Adriaensz Clinckebijl.

Huybrecht Jacobsz Tromper is zeker een broer van Cornelis Jacobsz (Renteboek Rotterdam 21.09.1564)

waarschijnlijk een zoon van Jacob Pietersz Tromper en Adriana Hubrechtsdr.

Op het ogenblik ben ik in Nederland en zit ik niet elke dag op internet, dus ik kan de discussie niet goed volgen.

Ps. Ik heb vele, vele pagina's vol gegevens over de familie Wittert, Snaets, Tromper en Clinckebijl. Helaas heb ik deze niet bij me

Wel bij de hand:

Jacob Pietersz Tromper tr Machtelt Willem Pietersz Biscop, al hun kinderen zijn mondig in 1521, zie weeskamer 22.12.1509

dit zijn

Jacob Jacobsz van Duyn

Adriaen Jacobsz Tromper

Pieter Jacobsz Tromper

 Zijn tweede huwelijk zou met Adriana Huybrechtsdr moeten zijn

kinderen die ik tegen ben gekomen zijn: Jan Jacobsz, Cornelis Jacobsz, Willem Jacobsz, Catryn Jacobs, Machteld Jacobs, Aelbrecht Jacobsz en Huybrecht Jacobs (waarvan heel weinig bekend is).

Weeskamer 23.2.1540 Roterdam Er is nog een Jacob Pietersz getr met Jonkvr Cecilia van Zoelen Ghysbrechtsdr, hij is overleden voor die tijd, zij leeft nog, maar dat kan geen Tromper zijn. Adriana Hubrechts komt na die tijd nog voor.

Het is leuk puzzelen zo in Rotterdam!

Echt heel fascinerende vondsten!

* @Marieke Hoe sluit de familie Snaets aan op deze families?

* Ondertussen moet men zich afvragen wat er  nog klopt in de gegevens van Wittert. Over de 'Alewijnen' gesproken: EBFF Wittert geeft de volgende gegevens. Adriaen Wittert Dircx en Hadewy van Kels waren de ouders van Herman Adriaensz Wittert (geh. Adriaentgen Joostdr Clinckebijl).

Hadewy van Kels(t) was een dochter van de schepen Harmen van Kelst en Anna Goudsmid gezegd Post (dochter van Pieter Cornelisz Goudsmid en Adriana Cornelisdr Post). Harmen van Kelst (circa 1480-1557) (wiens vader Jan afkomstig uit Keulen zou zijn) was eerder gehuwd met  Margriet Jeroen Alewijnszdr (die eerder gehuwd was met Mathys Jansz Barck. Paste zij ook in het groepje 'Alewijn / Claver/ Pinckeveer'?

Ik heb een Jan Jansz Snaets de jonge gevonden gehuwd met Trijntge Govertsdr Clinckebijl, dochter van Govert Joostenz Clinckebijl en Sophia Cornelisdr Elsenwael.Govert was een broer van Adriaentge de vrouw van Herman Adriaensz Wittert. Is dat wat je bedoelde Ben?

Die Hadewij van Kels etc klopt allemaal wel. De gegevens over de familie Wittert zijn wel te verifiëren, maar alleen bij de Pinckeveertjes ging hij wat de mist in. Mogelijk heeft hij ergens Meynsge Joosten gelezen als grootmoeder ofzo en daar de moeder van Elisabeth van gemaakt zonder zich te realiseren dat het Meynsge Hubrechtsdr vrouw van Joost Adriaensz Clinckebijl betrof.

Het overlijden van Meynsge (ik kan geen bewijs vinden dat zij een Tromper was maar ook geen ontkrachtende argumenten. ..........

Overledene    Meyns Huijbrechtsdr
Huisvrouw van    Joost Clickebijl
 
Plaats    Rotterdam
Datum begraven    19-12-1599
 
Opmerkingen    De begraafdatum is fictief, de juiste datum ligt tussen 19-12-1599 en 26-12-1599. De overledene woonde in den Houtthuijn
 
Bron    DTB Rotterdam Registers overledenen Weeskamer 268/60v

En het overlijden van Joost:

Overledene    Joost Adriaensz Cluirkebijls
 
Plaats    Rotterdam
Datum begraven    28-05-1600
 
Opmerkingen    De begraafdatum is fictief, de juiste datum ligt tussen 28-05-1600 en 04-06-1600.
 
Bron    DTB Rotterdam Registers overledenen Weeskamer 268/64v

Ik wil de discussie toch even weer terug naar de Pinkeveer/Wittert familie trekken en ga even de advocaat van de duivel spelen!

Ik heb even alles op een rijtje gezet en ben tot de volgende stamlijst gekomen:

I.    Jacob Alewijnsz Pinkeveer, geboren ongeveer 1482 
Gehuwd met: 1. Arien Dircxdr en 2. Elizabeth Jansdr (laatste hertrouwd met Claes Gerrebrantsz)

Kind uit 1ste huwelijk: Maritgen
Kind uit 2de huwelijk: Adriaen en Alewijn (zie II)

II.    Alewijn Jacobsz Pinkeveer, geboren ongeveer 1530
Gehuwd met Segertje Jansdr
Kinderen: 
-     Jan Alewijnsz (heeft dochter Segertje)
-    Jacob Alewijnsz (zie III)
-    Adriaen Alewijnsz (heeft zoon Jacob Ariens)
-    Adriaentge Alewijns (gehuwd met Andries Gerbrantsz)

III.    Jacob Alewijnsz Pinkeveer, geboren ongeveer 1560
Gehuwd met Maritgen Joosten (van Goedereede/Goeree) in 1579
Kinderen:
 -     Alewijn Jacobsz (zie IVa)
-    Johan Jacobsz (zie IVb)
-    Elisabeth (geboren in 1584, gehuwd met Jan Wittert)
-    Anna (gehuwd in 1618 met Jan Adriaans van Crimpen)

IVa.     Alewijn Jacobsz Pinkeveer
        Gehuwd met Machteld Adriaens van der Helm in 1608
Kinderen: 
-    Jacob Alewijnsz (in 1644 gehuwd met Maetgen Dirck Cater)
-    Maertje (in 1637 gehuwd met Jan Gerrits)
-    Aeltge (in 1640 gehuwd met Dirck Willemsz van Duynen)
-    Annitgen (in 1647 gehuwd met Govert Dionyssen)
-    Segertje (gehuwd met Jan Jansz)
-    Claesge
-    Metgje 

IVb.    Johan/Jan Jacobsz Pinkeveer:
    Gehuwd met Trijntje Adriaans in 1616
Kinderen:     
-    Jacob Jansz (*1626, in 1667 gehuwd met Swaentje van Rijn)
-    Maria (gehuwd met Adam Pieters Broeckmans)
-    Hillegont (in 1653 gehuwd met Antonius Brienen)
-    Adriaen (in 1642 gehuwd met Sara Pieters de Roos

Ook wat betreft Clementine ben ik het niet helemaal eens dat die overboord kan. Uiteraard is de naam op zich veels te modern voor die tijd. De naam werd vaak als Clemeynse geschreven of simpel weg Meynse. Net als de namen Maertje van Maria komen en Trijntje van Catharina. Vaak zijn dit hun roepnamen die in de registers terecht komen. Dat de naam Clementine te chique zou zijn geweest ben ik niet helemaal eens. De familie Wittert stond al te boek als een rijke invloedrijke familie in Rotterdam en de familie Pinkeveer was ook niet onbemiddeld. Alewijn Jacobz was Scheepstimmerman, wat in hield dat hij niet zelf de timmerman was maar meer uitvoerder van zijn bedrijf, hij werd door de Admiraliteit ingehuurd om schepen te bouwen. Zijn broer Jacob was “Caescoper”, dit waren vaak ambachtsheren/koopmannen die hoog werden aangeslagen in de belastingen.
Het betrof hier familie’s uit de gegoede middenstand. 

Aanwijzingen voor de naam Clementine/Clemeynse/Meynse ben ik op een aantal plaatsen tegengekomen bij de Wittert’s.
Ten eerste heet er een dochter van Jan Harmanszn Wittert en Elisabeth Pinkeveer Meynsgen. Wat in zou houden dat die naam dus in 1 van de families voor zou moeten komen. De zoon van dit echtpaar (en broer van Meynsgen) Adriaen Wittert die gehuwd was met Maria Lichte had ook een dochter die…jawel Clementia heette.
Dat betreft geen toeval meer.
In een reactie van Ben vind ik het antwoord: de moeder van Adriaentje Joosten Clinckebijl heette Clementine Tromper!
Het is dus een naam die in de familie Wittert wel degelijk voorkomt!
Dat het wat betreft de familie Pinkeveer een vergissing betreft ben ik het wel eens! Ik heb geen aanwijzingen gevonden dat er een Clementine in deze familie voorkwam. Ik denk dat het hier een intepretatie fout betreft van de Heer Wittert.
Ik ben echter van mening dat het hier niet ging om een Clementine Goeree maar dat de vrouw van Jacob Alewijnsz Maritgen Joosten heette. Zij zou nog steeds een lid van de Familie Goeree/Goedereede kunnen zijn. Maritgen wordt hier verward met Meynsen. Maritgen is een verkorting van de naam Margaretha.

In het testament van Jacob Alewijnsz Pinkeveer uit 1652 blijkt een verwijzing hier ook naar. Hij heeft het hier in dit stuk over zijn zoon Joost Jacobs Pinkeveer Alias van Goeree. Ook is er al in verschillende stukken een oom opgevoerd met de naam Joost Jacobs Goeree, dit zou dezelfde kunnen betreffen of in ieder geval een lid die ipv pinkeveer de naam van zijn voorvaderen voert.
Maritgen’s (of Margaretha) vader heet waarschijnlijk ook Joost, dit zou dan Joost Goeree betreffen gehuwd met Elisabeth Jansdr Soury (naar wie dochter Elisabeth vernoemd is die gehuwd is met Wittert)

Deze Joost van Goeree/Goedereede was volgens Wittert familie van Govert Willemsz van Goederee/Goeree.
Waar de connectie zit weet ik nog niet maar ik ben er wel achtergekomen dat Herman Wittert een zus, Hadewij genaamd, had die gehuwd was met Willem Adriaensz van Goedereede, geboren rond 1537.  Govert Willemsz was een zoon van deze Willem Adriaensz uit een tweede huwelijk met Margaretha Govert Pietersdr du Bois. Willem Adriaensz zou dan een broer of een neef moeten zijn van Joost/Johan/Jan van Goederee/Goeree, geboren rond 1530.
Hier zien we dat er toen al een connectie was met de familie Wittert.