In leiden rond 1655 kom ik twee takken de water tegen.

henri wata (wataal, de water, water, wataal) en salomon de water wat later van de water wordt.

het lijkt me zo stug dat er in leiden in die tijd twee heren een familielijn starten zonder familie te zijn.

hoe zou dit te bewijzen zijn?

Irene,

de enigste manier is om de dopen en dus de mogelijke ouders van beiden Wata op te zoeken. Een groot probleem, de namen zijn phoenetisch opgeschreven. Hendrick Wata is waarschijnlijk naar Leiden gekomen als Henri Watard. In franse namen wordt de letter 'd' aan het einde niet uitgesproken en de 'r' is meestal een zachte klank. Dus een verbastering naar Wata ligt voor de hand.

Op 11 dec 1683 hertrouwt deze Henri als weduwnaar van Passchael Gielfeer met Jannetje/Jeanne Claes de Moulin. Hierbij treed als getuige ene Huijbert Kill op. Mocht deze ook franstalige roots hebben, dan zal hij iets als Hubert Gille geheten hebben. De 'G' van Gille wordt als een zachte 'k' uitgesproken. Op 1 jan 1686 laten Henry Watelet en Jeanne Colas een dochter Catharina dopen. Dat Colas zal Claes moeten zijn.

Op 12 jul 1681 laat Henri Wattard een kind Anne dopen, getuige is weer die Hubert Kil en Anne Kil. Als moeder wordt genoemd Janne Jan. Ik ga er van uit, dat dit een kind uit zijn eerste huwelijk is. Hoe men aan Janne Jan is gekomen zal altijd wel een raadsel blijven. De dopen zijn RK. De dopen waarbij Salomon als getuige optreed zijn NH!

Op 4 dec 1653 huwen Henrick Watty met Jannetjen Gillis. Hij komt uit het Land van Luijk en zij komt uit Malmedyen.Dit is het huidige Malmédy in de Belgische Ardennen, toendertijd waarschijnlijk ook nog Land van Luijk.Getuigen bruidegom: Pieter Watthy broeder.

Bewijs heb ik nog niet gevonden, maar dit stel lijken mij de ouders van de Henry/Hendrik uit 1681 en 1683. In 1681 vernoemt hij een kind Anne naar zijn moeder, die ook als doopgetuige [Anne Kil] optreed

https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/q/persoon_achternaam_t_0/wata%2A/q/periode/1630%28~%291700

De G in Gille wordt uitgesproken als zj, maar  als je tussen de g en de i een u plaatst, spreek je het uit als een soort k (vgl. Guillaume). De eerste echtgenote zal als achternaam wellicht Gilbert heebben.

Ik zie in Leiden rond 1685 wel een Salomon de Water, chirurgijn, geboren in Amsterdam.

kind:

, Salomon

doopdatum:

08-12-1658

kerk:

Nieuwe Kerk

godsdienst:

Hervormd

vader:

[de] Water, Pieter

moeder:

[de] Water, Susanna

inschrijvingsdatum:

28-09-1652

naam bruidegom:

[de] Water, Pieter

naam bruid:

[le] Cat, Susanne

bronverwijzing:

DTB 470, p.188

opmerkingen:

beste jan,

heel erg bedankt voor het speurwerk. juist door die namenverbastering wordt het zo lastig.

Nu toch weer wat meer gegevens.

Zou er in Luik nog verder te spitten zijn denk je?

Niepoort,

die Salomon heb ik ook gevonden, maar de connectie tussen hem en henri heb ik niet kunnen vinden. Je zou haast denken dat het familie is, maar zeker weten doe je het niet.

Wel is hier de getuige Pieter, die ook in 1653 getuige was bij Henri en Gillis.

Salomon verkeert in NH kringen , Hendrik/Henri in rk kringen. Ongebruikelelijk voor twee broers, tenzij een broer een gemengd huwelijk had. Zoeken in het Luikse, voor 1660, zonder een plaats te kennen is als zoeken naar de bekende naald in de hooimijt.

Zowel Henry als Salomon hebben een broer Pieter. Of dit een en dezelfde persoon is, blijft een open vraag

@Jan, waar heb jij gevonden dat Salomon de Water een broer heeft die Pieter heet?  Want dat kan ik nergens vinden. Enkel een broer Johannes. 

De broer van Henri Wattij trouwt 1644 in Leiden en komt ook uit Luik.  (maar of dat de vader van Henri Wata is, betwijfel is. Vermoed dat Henri Watta ergens anders vandaan komt, waar hij ook zijn eerste huwelijk is. 

@Irene,   Om het ingewikkelder te maken ;)   Er zijn nog meer families met namen die hierop lijken. 

Er is nog een Jean Wattij (ook Luik), Pieter Jans Watty (den Briel) en nog meer... Zoek maar eens op Wat*   

Als Henrij inderdaad daar vandaan komt waar zijn eerste huwelijk is, wordt het lastiger.

Zijn eerste vrouw staat als Passchael Gielfoer, maar dat zal vast Pascal Gillfour ofzo zijn geweest? Vooral omdat alles fonetisch opgeschreven werd.

In leiden kan ik haar niet terugvinden. Geen trouw, maar ook geen sterftedatum.

Wat wel te vinden is, is een Gielis Passchier. Mocht ze zijn dochter zijn, zou zij dus ...... Gielisdr Passchier heten.

Ik denk dat Gilfort gewoon een achternaam is.  In die tijd huwt ook een Marie Gilfort, wellicht een zuster. 

Huibert Kil komt ook uit het land van Luik, dus waarschijnlijk is Wata ook uit die buurt. Net als vele van die Wat*.  

Misschien eens op geneanet kijken.

@Jan, waar heb jij gevonden dat Salomon de Water een broer heeft die Pieter heet?  Want dat kan ik nergens vinden. Enkel een broer Johannes.

Ik kan het niet meer terug vinden, dus dat kan inderdaad een broer Johannes geweest zijn.

Ik ben het met je eens dat de dame in kwestie Pasquale Gilfour heette. Pascal is de mannelijke versie van die naam