Neeltje Pieters was een zuster van Claes Pietersz Cost. Claes verkoopt de molen uit de erfenis van zijn zuster aan Cornelis Roelofsz en Jacob Pietersz [Kieft] en doet daarmee dus afstand van de molen. Het lijkt me een vreemde gang van zaken als zij op dat zelfde moment gehuwd was met Jacob Pietersz terwijl daar dan niets over vermeld wordt in de akte. Wat mij betreft is er nog allerminst duidelijkheid over de eerste vrouw van Jacob Pietersz.

Om achter haar naam te komen denk ik dat het goed is om ook Griet Jans onder de loep te nemen. Zoals eerder vermeld waren Jacob Pietersz Kieft en Gerrit Jansz de Graaf erfgenamen van haar. Zij zou wel eens een zuster geweest kunnen zijn van de eerste vrouw van Jacob Pietersz. Door haar gangen beter in kaart te brengen komen we misschien weer een stapje dichterbij.  

Overigens denk ik dat Cornelis Jakobsz Kieft een zoon was uit het tweede huwelijk van Jacob Pietersz Kieft, met Thrijn Cornelis. 

Ben ik met je eens. Daar zit teveel speculatie in. Voorlopig is het enige zekere dat hij een vrouw heeft Thrijn Cornelis en waarschijnlijk eerder getrouwd is geweest. Ik denk ook dat de kinderen uit het tweede huwelijk waren, maar toen was de beste man al best oud aangezien Cornelis Jacobs Kieft in 1712 is geboren. Maar als hij een jongere tweede vrouw had, is dat allemaal weer wat waarschijnlijker.

Voor mij staat het niet vast dat hij in 1712 is geboren. Het is slechts een schatting op grond van zijn huwelijksdatum denk ik.

Klopt. Dat is een schatting op basis van het huwelijk. Die schatting komt uit katerstede.

"19 maart 1703 Adriaen Claesz geeft aan het lijck van van Claes Pietersz Kieft, 3 gulden, zie hier. N.B. deze vermelding is opmerkelijk omdat er naar mijn weten maar een Claes Pietersz Kieft was, en die was in 1693 al overleden."

Ik vind dat erg moeilijk te lezen, dus knap dat je oog daar al op is gevallen. Maar zou daar ook Kist kunnen staan?

Ik heb in de DTB misschien een kieft gevonden uit 1672, maar ik vind dat handschrift een beetje lastig.

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-H9W4-T?mode=g&i=111&cc=2037985

Cornelis Cornelisz Kieft ? weduwenaar getrouwd met Trijn Pieters ook weduwe.

Ik denk dat er Claes Pietersz Kieft staat, al is de laatste letter wel heel erg rudimentair. Vergelijk onderstaande twee afbeeldingen maar eens. Eerst de betreffende passage in het begraafregister, daarna een uit ORA 2014 die ik eerder vermeldde (uit het jaar 1690 dus en niet 1693 zoals ik later zei). Maar je kunt natuurlijk om een second opinion vragen in het forum leeshulp gevraagd.

Tja, en bij Cornelis Cornelisz lees ik dan weer Kist.

Haha. Ik zie wat je bedoeld. Er is net een letter meer.

Op blz 132 https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-H977-T?mode=g&i=131&cc=2037985

Lijken de letters meer op kieft

In het DTB Assendelft

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QV-H977-T?mode=g&i=131&cc=2037985

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QV-H976-Y?mode=g&cc=2037985

Kom ik een Cornelis Pieter Kieft tegen (denk ik althans) en een Marij Cornelis Kieft alswel Pieter Cornelis Kieft. Zijn bruiloften omstreeks 1674 en 1677.

Ik twijfel, volgens mij staat er Keesen. Ook was de familie Winter volgens mij katholiek, kijk hier en hier maar eens.

Nu is er ook een Kieft uit Assendelft die R.K. is, zijnde Harmen Willemsz Kieft. Ik weet niet of dat veel voorkom van geloof wisselen, maar kan natuurlijk ook gewoon een andere tak zijn. Er stonden meer molens in deze streek die iets met Kieft heetten.

Wellicht nog een bron erbij: http://www.vpnd.nl/bronnen/nh/assendelft/assendelft_verp_1733_5.pdf

Daar worden onder meer de inwoners van Nauerna in het jaar 1733 vermeld. Waaronder Pieter Klaasz Kieft en Jacob Pietersz Kieft. Ook zekere Jakob Pietersz Molenaar, die mogelijk een zoon is van Pieter Jansz Molenaar. Juist daarboven (dochter?) Anna Pieters.

Dank je wel. Ga ik weer verder speuren. Zou het toch kunnen de naam Kieft in gebruik is genomen tijden de molenaarstijd in "De Kieft". Kan ik voor 1650 niet alleen speuren naar kieften, maar ook mijn ogen openhouden voor andere zaken.

Mark, ik denk dat je ruimer moet zoeken dan alleen de familienaam Kieft. Het kan zijn dat de familienaam niet in alle gevallen werd gebruikt en alleen het patroniem werd gebruikt. Het gebeurde in die tijd ook nog wel dat verschillende familienamen in dezelfde familie voorkwamen. Het wordt een hele puzzel.

Zoals ik helemaal in het begin aangaf heb ik ooit een reconstructie gemaakt van Nauerna vanaf omstreeks 1640, toen Nauerna zich begon te ontwikkelen, tot aan 1750. Om de een of andere reden kan ik die aantekeningen nu niet vinden. Zodra ik in de gelegenheid ben ga ik daar nog eens goed naar zoeken want ik denk dat dat nog wel wat opheldert over de bewoningssituatie in Nauerna rond die tijd en familiebanden. Zo kunnen we hopelijk wat zaken wegstrepen. Ik houd je op de hoogte!

Ik denk dat je gelijk hebt. De volgende aanwijzing kwam ik ook nog ergens tegen.

"Deze familie Kieft, stamt uit Westzaan, waarbij Willem Simon Aerantsz. voor het eerste in 1534 vermeld staat als schepen in de banne van Westzaan. Maar pas twee van de kinderen van Pieter Jacobsz. , Jacob Pietersz en Claes Pietersz. gebruiken de naam “Kieft”."

​Nu weet ik niet zo goed waar ik de schepenen kan opzoeken, maar een interessante lead. En de onderstaande lead geeft het bestaan van een pieter pietersz kieft aan. Genoeg speurwerk dus.

"Samen met zijn broer Claes eigenaar van molen De Kieft te Nauwerna onder Assendelft. In 1730 was de school te klein en een aantal burgers van Nauwerna richten een verzoek aan het bestuur van Assendelft voor uitbreiding van de school.Regtdag gehouden op den 15 september 1730. Preesent alle de Schepen absent de Schout. Sijnde deels regent van Vroetschappe. Wij Ueewe gehorsame en dienst pligtegen burgers van Assendelft wonende tot NauWertna.En van weege de ongelegentheijt van onse platse omme onse kinderen in de schole tot Assendelft gelijck andere burgers te laten onderwijsen en aan de andere zijde de nootsakelijkheijt van soo een onderwijs in agt genomen Sijnde door Ueewe. Voor ouders en voorgangers hoffelijke gedagtenis. Soo is het dat zij op het versoek onser voorouders voor lang hebben geordineert en geconsenteert in de koste en op de bou van Een school tot NauWertna en tractement voor de meester en Wij blijven Ueewe voor De continiatie van het Selve dankbaar alsoo Wij bevinden dat het tegenwordig van groote nootsakelijkheijt is dat het school tot NauWertna vergroot wert op dat de schoolmeester in of het selve konde wonen. Soo ist dat wij ons hebben gevoegt aan Ueewe Burgemeesteren van Assendelft. Versoekende Octmoedig dat uwe mogte believen te consenteere en te ordineere in de voorseijde vergroting en de kosten daar toe Ueere sijds. Verlatende ons in achte op de wijle en getrouwe voorlang van Ueewe onse vaderen de welke gij altijt bewijst in het halte toekomen van de noot saakelijk‑ heeden en het voordeel aan een gelijkheid uwer burgers. was getekent. Jacob Pietersz. de Jong Pieter Pietersz. Kieft Jan Smits Pieter Jacobsz. Kieft Jacob Pietersz. Kieft Cornelis Kleasz. Wijnfer Pieter Dolleman Cornelis mats Dirck Jansz. la Venier Cornelis Dereksz. Corfer.

Het negatieve besluit van 23 september 1730.

Aposal luijt als volgt.

Schepenen en Vroetschappen van Assendelft gesien hebbende het versoek door de burgeren van NauWertna onder Assendelft gelegen volgens de boven staande request gedaen. Wegens het timmeren van een woneng aan of bij de school op Nauwertna tot dienst van de schoolmeester. Haer daer toe voorttegen wordigt vermits de swaere costen van andere nootwendigheden niet in staat te sijn der halfen dit versoek afslaende tot naeder gelegenheijt .Assendelft den 23 September 1730."

Groeten,

Mark Kieft

Maar daarmee zou dus duidelijk zijn dat Jacob Pietersz Kieft en Claas Pietersz Kieft inderdaad broers waren en dat hun vader zekere Pieter Jacobsz was. Dat moet toch wel te vinden zijn!

Voor speurwerk eerste helft 16e eeuw ben je aangewezen op charters, penningkohieren, en misschien wat vroege registers. Op de website van het het archief Zaanstad is meer te vinden, zie bijvoorbeeld hier.

Dopen Westzaan nederd. geref.:

1 januari 1651 Neeltje, vader Pieter Cornelisz Kist wonende aan de hoogendijk

19 april 1648 Pieter, vader Pieter Cornelisz Kist wonende aan de hoogendijk

Geen spoor van Pieter Jacobsz

Ik heb wel een Jacob Pietersz getrouwd met Neeltje Jans in de Assendelft M994-W3G Trouwen 1695-1811 kosten blz.97 gevonden. Staat alleen Moelenaar achter zijn naam, maar dat klopt ook wel want er was een molen genaamd "De Kieft".