stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Adriaen Jansen Meerman(s) x Everdina Rutten van der Haar omgeving West Brabant/Breda 17e eeuw



Profiel afbeelding

Beleken (=Beelke), toch?  of misschien beter: Celeke?

Maria van Afferden - 2 dec 2017 - 19:08

Ouders en grootouders van Ruth (Rutger) Jansz van der Haer worden in deze kwartierstaat genoemd (ouders nrs. 786-787). [link]

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 19:08

Grootmoeder Lidewij Lodewijks had een oom Adriaen Govertsz van der Haer, waarvan een schepenzegel bewaard is gebleven [link].

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 19:11

Ah, het is dus Celeke, een zus van Ruth

Maria van Afferden - 2 dec 2017 - 19:12

Magistratenlijst van Gorinchem 16e eeuw, inclusief Adriaen Govertsz vd Haer is hier te vinden.

En in het jaar 1369 reeds een Rutger van der Haer, zie pagina 102.

Op pagina 159 een schepen Rutger van der Hair, in het jaar 1402.

Op pagina 198 Alard van der Haar en Rutger van der Haar, anno 1416.

Enzovoort.

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 19:17

@ Meermans

I           Pieter Jansz Meermans, schepen (1617), geboren circa 1600.

Klundert weesboek 23-01-1607

Pieter Jansz Meermans sHeeren en gemeenelants Timmerman, wednr. van Truycken Henricxdr Rijnsaerts, Cornelis Henrick Rijnsaerts oudste oom, en Gillis Rijnsaerts en Adriaen Cornelis Mertens toeziender over de twee wezen Henrick 8 jaar en Jan 4 maanden oud. Pieter Jans heeft huis aan de hoek bewesten 't Marktvelt te Klundert, zuidwaert de cleyne huysing van hem, gecocht van de wezen van Jan Jans zijn broeder.

Marge 21-05-1638 Jan Pieter Meermans pro sé en als erfgenaam van Henrick quitteert.

[Zie: G.A. Klein Weeskamer Archief Klundert (1993) en voor meer Klundert zie mijn website www.genealogie-klein.nl

Klundert R 98, 28-12-1617

Pieter Jans Meermans schepen, oom van de wezen van Hendrick Jacobs brouwer en Elisabeth Meermans.

 

RAWB Willemstad R 1840 (161), f, .., 20-11-1655

Jan Pietersz Meerman, Abraham Pietersz Meerman, Cornelis Pietersz Meerman timmerman wonende tot Zevenbergen, Marinus Davidsz de Clerck gehuwd met Martijntken Meermans, alle erfgenamen van overleden Pieter Jansz Meermans, --> Willem Lemmens en Carolus de Coninck een huis aan de Havendam, omtrent de Waterpoort, mette huijsinge op de wal, streckende linierecht van sheerenstraet westwaert op Jan van Dongen zuid, en vercoopers noord, voor 2175 kgld.

 

Gehuwd (1) circa 1599 met Geertruijd Hendricxdr Rijnsaerts, overleden circa 1607 te Klundert, dochter van Mr. Hendrick Dircx Rijnsaerts, mr. chirurgijn en herbergier te Breda; koopt in 1575 de herberg gen. "De Vier Heemskinderen" aan de Plaetse in Princenhage., en Anneken Cornelis Gielis Beys.

Gehuwd (2) circa 1628 met Mayken Jansdr Catmans, geboren circa 1600, dochter van Jan Cornelisz Catmans en Martijntken Claesdr van de Meeberch.

Uit het eerste huwelijk:

1.         Henrick Pietersz Meermans, geboren circa 1599.

2.         Jan Pietersz Meermans, jm, van den Klundert, geboren circa 1606.

 

RAWB Klundert R 100, 07-07-1638

Catrina Adriaensdr. huisvrouw van Jan Pietersz Meermans, tegenwoordig gevangene binnen Lier, geass. met Pieter Jans Meermans als voogd, kent een schuld aan mr. Servaes ........ chirurgijn 1700 kgld tot het rancoen en lossinge, verbindt 2 huizen. Borgen: Pieter Anthonis binnenburgemeester, Cornelis Gijsbrechts Verveer, Cornelis Jan Sijmons schepenen, Thomas Henlo en Lambrecht Anthonis. Pieter Jansz Meermans sheeren timmerman te Willemstad.

 

Gehuwd op ma 1 mei 1628 te Zevenbergen met Cathelijn Adriaensdr van Rijckevorsel, jd, van Breda.

Uit het tweede huwelijk:

3.         Amarensken Pietersdr Meermans, gedoopt (nh) op zo 24 sep 1628 te Willemstad (getuige(n): Jan Govertsen en Lijnken Ariaens).

4.         Cornelis Pietersz Meermans (zie IIa op blz. ).

5.         Jan Pietersz Meermans (zie IIb op blz. ).

6.         Abraham Pietersz Meermans (zie IIc op blz. ).

7.         Martijntgen Pietersdr Meermans, gedoopt (nh) op zo 13 jul 1636 te Willemstad (getuige(n): Lenaert van Dijck en Grietgen Claes).

Gehuwd voor 1655 met Marinus Davidsz de Clerck.

8.         Amarensken Pietersdr Meermans, gedoopt (nh) op za 10 aug 1641 te Willemstad (getuige(n): Jan Houbingh en Geertruitgen Hendrix).

 

IIa        Cornelis Pietersz Meermans, geboren voor 1635.

Gehuwd (1) voor 1656 met Jenneke de Haas.

Gehuwd (2) op vr 19 mei 1656 te Standdaarbuiten met Marijke Servaes, jd beide won. Zevenbergen.

Uit het eerste huwelijk:

1.         Amerens Cornelisdr Meermans, gedoopt (ng) op zo 19 apr 1648 te Zevenbergen (getuige(n): Jan Pieter Meerman en Mr. Aldert Kerckhoven, Machtelt Dalen).

2.         Anneken Cornelisdr Meermans, gedoopt (ng) op zo 25 jul 1649 te Zevenbergen (getuige(n): Mechtelt ......).

3.         Maritje Cornelisdr Meermans, gedoopt (ng) op zo 13 aug 1651 te Zevenbergen (getuige(n): Pieterijntje Meerman, Martijntje Pieters).

4.         Martijne Cornelisdr Meermans, gedoopt (ng) op wo 24 sep 1653 te Zevenbergen (getuige(n): Mr. Aldert Kerckhoven, Cornelia Catman).

Uit het tweede huwelijk:

5.         Pieter Cornelisz Meermans, gedoopt (ng) op zo 5 nov 1656 te Zevenbergen (getuige(n): Hendrik Kegels, Cornelia Capmans).

 

IIb        Jan Pietersz Meermans, geboren voor 1636.

Gehuwd met Theuntke Pieters.

Uit dit huwelijk:

1.         Helena Jansdr Meermans, gedoopt (nh) op wo 2 feb 1650 te Willemstad (getuige(n): Maijken Katmans, Melis Jansen en Jannetjen Barendrecht).

2.         Pieter Jansz Meermans, gedoopt (nh) op zo 20 jul 1653 te Willemstad (getuige(n): Cornelis Pietersen en Martijne Meerman).

3.         Pieter Jansz Meermans, gedoopt (nh) op zo 12 mrt 1656 te Willemstad (getuige(n): Marijnus Davits en Susanna Henrickx).

4.         Pieter Jansz Meermans, meester timmerman, gedoopt (nh) op do 10 mei 1657 te Willemstad (getuige(n): Marijnis Davits en Susanne Henricks).

Gehuwd met Arentje Ariens, gedoopt op zo 22 nov 1654 te Middelharnis (verm.).

 

IIc        Abraham Pietersz Meermans, geboren voor 1636, gedoopt (nh) op wo 26 jan 1633 te Willemstad (getuige(n): Cornelis Schrendren en Catelijna Ariaens).

Gehuwd met Susanna Henricx.

Uit dit huwelijk:

1.         Maria Adrahamsdr Meermans, gedoopt (nh) op di 4 jul 1656 te Willemstad (getuige(n): Jan Pieterssen Meerman, Pons Filipsen, Cornelia Catmans en Martijntie Meermans).

2.         Henrick Abrahamsz Meermans, gedoopt (nh) op zo 3 nov 1658 te Willemstad.

Ger Klein - 2 dec 2017 - 20:10

@ Meermans

 

I           Adriaen Cornelis Meermans.

 

RAWB Zevenbergen R 314, f. 92, 12-02-1656

Adriaen Cornelis Meerman koopt een huis met erf in de Korte Brugstraat van Wierk Adriaens Canter. In 1664 is hij nog bewoner van dat huis, in een belending.

Gehuwd (1) circa 1655 met Mariken Joris, overleden 1663, dochter van Joris N.N.

Ondertrouwd (2) op vr 11 jan 1664 te Zevenbergen, gehuwd op di 29 jan 1664 te Zevenbergen (sb) met Christina Jans, j.d. van Gastel, geass. met Adriaen Melsen, ten desen hare gecoren voogt, beide wonende te Zevenbergen.

Uit het eerste huwelijk:

1.         Cornelis Adriaennsz Meermans, gedoopt (rk) op zo 3 okt 1655 te Zevenbergen (getuige(n): Adriaen Cornelissen en Mariken Cornelis eorum locum supplevit ut supra.).

2.         Joris Adriaensz Meermans (zie IIa op blz. ).

3.         Joannes Adriaensz Meermans (zie IIb op blz. ).

Uit het tweede huwelijk:

4.         Arnoldus Adriaensz Meermans, gedoopt (rk) op di 25 nov 1664 te Zevenbergen (getuige(n): Adrianus Melse en Helena Joannis).

 

IIa        Joris Adriaensz Meermans, gedoopt (rk) op zo 3 okt 1655 te Zevenbergen (getuige(n): Jan Joris en Metien Adriaensen eorum locum supplevit Adrianus Dielis en Joanna Jansens).

Ondertrouwd op za 22 nov 1687 te Zevenbergen, gehuwd op 32-jarige leeftijd op wo 10 dec 1687 te Zevenbergen (sb), gehuwd voor de kerk op wo 10 dec 1687 te Zevenbergen (rk) met Catharina Matthijssen, 37 jaar oud, out ontrent 24 jaeren ??? Gedoopt (rk) op zo 29 mei 1650 te Zevenbergen (getuige(n): Bartholomeus Bastiaensen en Deusijnthien Dingemans en Neelthien Adriaensen), dochter van Matthijs Bastiaensen en Margarita Dingemansdr van Dongen. {Zij was eerder ondertrouwd op za 11 mrt 1679 te Zevenbergen, gehuwd voor de kerk op 28-jarige leeftijd op di 28 mrt 1679 te Zevenbergen (rk) met Joannes Mertens Roovers, 32 jaar oud, van Princenhage, gedoopt (rk) op vr 11 mei 1646 te Princenhage (getuige(n): Franciscus Wauters en Margareta Sgrauwen), zoon van Martinus Jansz Roovers en Joanna Antonissen.}

Uit dit huwelijk:

1.         Adrianus Jorisz Meermans, gedoopt (rk) op za 9 okt 1688 te Zevenbergen (getuige(n): Joannes Arianse Meermans qui absens en Cornelia Cavelaer).

2.         Maria Jorisdr Meermans, gedoopt (rk) op vr 23 feb 1691 te Zevenbergen (getuige(n): Adriana Borremans loco Maria Lammerden en Cornelius van der Put qui absens).

Gehuwd voor de kerk op 34-jarige leeftijd op zo 27 mei 1725 te Zevenbergen (rk) met Peter van Santen.

3.         Dimpna Jorisdr Meermans, gedoopt (rk) op do 21 jan 1694 te Zevenbergen (getuige(n): Conelius Michilsen absens en Margareta van der Biesen absens, eorum loco Adriana Dilisen), overleden op wo 8 nov 1752 te Zevenbergen op 58-jarige leeftijd.

 

IIb        Joannes Adriaensz Meermans, gedoopt (rk) op ma 9 jul 1663 te Zevenbergen (getuige(n): Martinua Henrici en Adriana Wilhelmi).

Gehuwd met Anna Adriaensen Moerkens.

Uit dit huwelijk:

1.         Maria Jansdr Meermans, gedoopt (rk) op vr 29 dec 1690 te Zevenbergen (getuige(n): Adrianus Hendrix Moerkens en Catharina Matthijsen).

2.         Maria Jansdr Meermans, gedoopt (rk) op wo 17 sep 1692 te Zevenbergen (getuige(n): Dionisius Moerkens qui absens en Emerentiana Jans eorum loco Adriana de Wint).

Ger Klein - 2 dec 2017 - 20:14

Over de familienaam van der Hair: link

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 20:14

@Ger Klein: zouden dus Jan Pietersz Meermans, jm, van den Klundert, geboren circa 1606 x Catrina Adriaensdr.de ouders kunnen zijn van Adriaen Jans Meerman(s). Dat een Catharina de naam van zijn moeder zou kunnen zijn bleek al uit de namen van zijn kinderen en die van broer Hendrik.
In Klundert is ook een Nieuw Vaart of dit is misschien zelfs wel een oude naam voor deze plek.

Maria van Afferden - 2 dec 2017 - 20:47

Klundert en Niervaert (Nieuwervaert) zijn innig met elkaar verbonden idd [link]

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 20:51

De oude benaming voor Klundert was eerst voor de St. Elisabeths vloed van 1421 "De Overdraeghe" na de vloed  ca. 1555 werd het "de Niervaert"  nog later in de volksmond ook vaak "de Nieuwervaart"genoemd. In oude akten ook "die Clunder".

De Nieuwervaart bij 's-Gravenmoer wordt hier NIET bedoeld.

Ger Klein - 2 dec 2017 - 20:54

Ik zou het geboortejaar van Jan Pietersz Meermans (1606) met een grote korrel zou nemen. Die van zijn vader (1600) evenzeer.

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 20:56

Ja Adriaen Jans Meerman zal van circa 1620 zijn en zijn vader dus van ruim  voor 1600.
Echter, twee keer (ondertrouw en poorter te Breda) is hij van Nieuwvaart dus Klundert is zeker een optie.

Maria van Afferden - 2 dec 2017 - 21:13

Twee maal Pieter Jansz Meermans te Klundert op de site archieven.nl

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 21:15

Klundert weesboek 23-01-1607

Pieter Jansz Meermans sHeeren en gemeenelants Timmerman, wednr. van Truycken Henricxdr Rijnsaerts, Cornelis Henrick Rijnsaerts oudste oom, en Gillis Rijnsaerts en Adriaen Cornelis Mertens toeziender over de twee wezen Henrick 8 jaar en Jan 4 maanden oud. Pieter Jans heeft huis aan de hoek bewesten 't Marktvelt te Klundert, zuidwaert de cleyne huysing van hem, gecocht van de wezen van Jan Jans zijn broeder.

Ik moet mezelf corrigeren. Want Jan Pietersz Meerman zou hiermee toch wel degelijk in 1606 geboren zijn.

Verder valt hieruit op te maken dat Pieter Jansz Meermans een broer Jan had die eveneens in Klundert woonde.

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 21:21

Akte d.d. 10 mei 1624 betreffende Peeter Jansz Mermans, burgemeester te Klundert. [link]

JP Ouweltjes - 2 dec 2017 - 21:51

Oudere voorouders van deze timmerlieden familie zijn te vinden in Breda waar zij ook steeds stadstimmerman waren onder de naam Mermans.

Een bloemlezing. 

Henrick Jan Mermans de tymmerman had ca. 1500 al een huis en werkplaats in de Langebrugstraat westzijde.

R417, f.27,1506 Henrick Wagemaker verkoopt Henrick Jan Mermans een huis + erf in de Langebrugstraat en wil daar een nieuw huis bouwen.

R420,f.20-1512 Henrick Jan Mermans de tymmerman een erf westzijde Langebrugstraat

R421,f.18-1513 Hendrick Jan Mermans stadstimmerman

R424,f.218v,1516 de burgemr. van Breda verkoopt aan Henrick Jan Mermans een huis geheten ‘de Stove’, ligging omtrent de Tolbrugpoort achter de Veste (ook R 424, f.20v-1517)

R424,f.50v-1517 Hendrick Jan Mermans de stadstimmerman gehuwd met Geertruijda Peter Kick

R428,f.31-1521 Catharina Adam Mathijsdr gehuwd Cornelis Hendrick Mermans de stadstimmerman

R433, f.91-1528 Nicolaes Hendrick Mermans gehuwd Anna Lodewijck van Brinckel wed. was Zebrecht Cornelis Wilbraecx; huis ‘de Nobel’ in de Gasthuisstraat

R436,f.62-1531 Gertruijdt Peter Kick dr. wed. wijlen Henrick Mermans de timmerman, verkoopt huis etc in de Langebrustraat.

R438,f.121-1533 Gertruydt Peter Kicxdochter, wedue wylen Henric Jan Mermanszoon, en haar zoons hebben vercoft

Aerden Mercelis Ruysenerszone ende Heylwigen Henrick Jan Mertensdochter zyne huysfrou de huysinge, hovinge ende erffenisse, gelegen in de Brugstrate.

1534 Dit huis verbrand.

R445,f.122-1540 Lijsbeth Cornelis Koecxdr wed. wijlen Faes Henrick Faes, met mr. Adriaen Clincker haar man, heeft vekocht bij consent van Cornelis Henrick Mermans sone de timmerman de Hofstad en erve daarop een huis plach te staan geheten ‘de Merman’, dat met de brand verloren ging.

Erens 594-1556 Peter Jan Mermans de timmerman neemt in pacht van St. Cathalinedale drie en een halve roede erf opt Nonnenvelt.

R491,f.30v-1590 Gertruijde Cornelis Henrick Merman wed. wijlen Cornelis Lenaerts Aert Goossens, kent dat zij 10 of 11 jaar geleden het huis ‘de Merman’ in de Brugstraat verkocht heeft.

R493,f.36-1592 een huis ‘de Merman’ tegenover huis in de Langebrugstraat.

Ger Klein - 3 dec 2017 - 13:36

In het Bredase cijnsregister van het begijnhof een vermelding van zekere Jan Mermans met belending op de haghedijck in het jaar 1427 [link, link].

JP Ouweltjes - 3 dec 2017 - 13:51

@ Ger Klein.  Bedankt voor het delen van nog meer informatie.  Toch zijn daar voor deze zoektocht niet heel veel zeer concrete aanknopingspunten bij.  De meest waarschijnlijke noemde ik al en vandaar wat concrete vragen daarover, ook omdat ik niet zeker weet of ik de samenhang van de geleverde gegevens goed begrijp:

Pieter Jansz Meermans, schepen (1617), geboren circa 1600, (broer van Elisabeth)
Gehuwd (1) circa 1599 met Geertruijd Hendricxdr Rijnsaerts, overleden circa 1607 te Klundert
Gehuwd (2) circa 1628 met Mayken Jansdr Catmans


Pieter zal dan toch niet geb zijn circa 1600?

Uit beide huwelijken wordt een Jan Pieters Meerman geboren begrijp ik. De eerste is gehuwd op ma 1 mei 1628 te Zevenbergen met Cathelijn Adriaensdr van Rijckevorsel, jd, van Breda.  Begrijp ik dat goed? Zij is mogelijk een dochter van Adriaen Cornelis van Rijckevorssel x Marie Jan Dielis Dijrven.
De dopen van hun kinderen mogelijk in Klundert alwaar de doopboeken pas vanaf 1658 beschikbaar zijn.
De tweede Jan Pieters is geboren voor 1636 en gehuwd met Theuntke Pieters

Dan is volgens het aangehaalde testament:

RAWB Willemstad R 1840 (161), f, .., 20-11-1655

Jan Pietersz Meerman, Abraham Pietersz Meerman, Cornelis Pietersz Meerman timmerman wonende tot Zevenbergen, Marinus Davidsz de Clerck gehuwd met Martijntken Meermans, alle erfgenamen van overleden Pieter Jansz Meermans, --> Willem Lemmens en Carolus de Coninck een huis aan de Havendam, omtrent de Waterpoort, mette huijsinge op de wal, streckende linierecht van sheerenstraet westwaert op Jan van Dongen zuid, en vercoopers noord, voor 2175 kgld.

er maar een Jan Pieters erfgenaam van Pieter Jansz Meermans.  Dan zou de eerste Jan Pieters in 1655 al overleden moeten zijn (kan natuurlijk) want de tweede krijgt dan nog kinderen.

Nogmaals veel dank voor de informatie. Ik heb me geprobeerd te registreren op www.genealogie-klein.nl


 

Maria van Afferden - 3 dec 2017 - 16:19


Maria,

ik heb je aanmelding voor de website geaccordeerd. Je kunt in de database zoeken. Daar staan nog een aantal losse gegevens Meermans. Verder het hoofdstuk Bronnen in Klundert. Je kunt zoeken op naam in de weeskamer bestanden, neem al die regesten over. Ik heb ook nog Meermans in diverse registers rechtelijk archief. Die zal ik komende week verzamelen en je toe sturen. Zet alles chronologisch onder elkaar en zoek verbanden. Het is niet zeker of er twee Jan Pieterz zijn.

Uit de bronnen op de site komt er ook een Jan Jansz tevoorschijn. De dtb van Klundert begint pas ongeveet 1734. Enkele jaren daarvoor is de oude houten kerk verbrand incl. doop en trouwboek. De data op internet zij geboorte data op verzoek van de dominee per briefje ingeleverd. Zeer onvolledig. Meermans is niets van mij. Maar mijn voorouders komen van Klundert. Vandaar dat ik al 39 jaar daar  bezig ben. Op het archief in BoZ staan een reeks bewerkingen Klundert van mij in de boekenkast. Ze staan nu ook op de website. Zoek maar eens op de website. Ik meld mij in de loop van volgende week weer.

Ger Klein - 3 dec 2017 - 18:11







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu