Ik word verwend ! 

Er zijn intussen heel wat familieleden gevonden aan de Barnaars-kant in ieder geval. Grote dank daarvoor !

Opvallend is wel dat Louis drie kinderen krijgt bij zijn tweede vrouw Cath. Sneyder, nog voordat zij getrouwd zijn. Alle drie worden ze vóór 1747 geboren. Kon Louis nog niet hertrouwen? Was Dirckje Westrene nog niet overleden misschien? Raadsels !

Dan nog een "Engeland"-gegeven. Louis had een oom Melchior Bernaards (of hoe je het ook schrijft). Deze hertrouwde een zekere Cornelia Lesly, mogelijk een Engelse naam.

Citaat:

Op 31 maart 1686 ondertrouwden Melchior Bernards, jonge man van Utrecht en Petronella Robijn, jonge dochter van Amsterdam, beide op dat moment wonende te den Haag.

Zij trouwen in de Loosduinse Gereformeerde Kerk op 15 april 1686 (bron den Haag ondertrouw akten 124v)

De keuze voor de Loosduinse Kerk is niet helemaal verwonderlijk. Melchior's schoonzus, Josyanne Maria de Hooch, de vrouw van zijn broer Frederick, had een oom Johannes de Hooch die in Loosduinen notaris was, vanaf 1653 (bron Register Notariorum)

Petronella zal Melchior minstens drie kinderen schenken, maar overlijdt relatief jong want al in 1708 hertrouwt Melchior.

Op 20 mei 1708 gingen Melchior Bernards, weduwenaar van Petronella Robijn, en Cornelia Lesly jongedochter beide wonende alhier in ondertrouw.

Getrouwd in de Hoogduitse Kerk op 3 juni 1708.

vriendelijke groet en nogmaals dank voor het meedenken.

jacob

"Was Dirckje Westrene nog niet overleden misschien?"

Bij publicaties op Genealogieonline kan het soms zinvol zijn om de originele bron even te bekijken. Hij was weduwnaar

Bedankt Jan, Ik geloof graag dat hij als weduwenaar huwde, maar ik vroeg me meer af of hij bij de geboorte van zijn kinderen van Catharina Sneider ook al weduwenaar was, of dat hij toen een relatie had met Catharina zonder dat zijn eerste vrouw Dirckje al was overleden. De overlijdensakte van Dirkje is namelijk (nog) niet gevonden en er zal toch een reden zijn geweest om ongehuwd drie kinderen te krijgen en dan pas te trouwen.

Maar goed, erg veel maakt dat ook niet uit.

groeten

jaap.

Heb je al gekeken op geneaknowhow? Emigratiegebieden verenigd koninkrijk? Ik verwacht dat de naam toch niet Engels is. Mogelijk daar als lidmaat in een Nederlandstalige gemeente ingeschreven uit een andere plaats?  Ik vond wel een paar opties die mogelijk een verbastering kunnen zijn.  

Via deze link: http://archive.org/stream/archivesoflondon00lond/archivesoflondon00lond_djvu.txt

Engeland is heel groot en het wel zoeken naar een speld in een hooiberg. 

Als ik het goed gezien heb, kwam iets dat leek op Westrenen in London oorspronkelijk binnen vanuit Leiden. Daar vind ik inderdaad ook Westereene. Het is wel lastig met al die mogelijke schrijfwijzen, wat is nu zeker niet gerelateerd en wat wel? Nou ja, het is een klein spoor.   https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?f=%7B%22search_i_datum%22:%7B%22v%22:%5B%2215870000%22,%2217269999%22%5D,%22d%22:%221587%20-%201726%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22Wester*%22%7D&page=3

Hallo Zwenny

Heel veel dank voor je hint. Ik ga er meteen werk van maken ! Ja, in NL zijn er al talloze schrijfwijzen, dus in Engeland zal het wel helemaal een janboel zijn. Maar ik ga er meteen mee aan de slag.

groeten

jaap

Je kunt op geneaknowhow.net ook nog andere gegevens uit Engeland vinden. Even kijken kan lijkt me geen kwaad. Of er een spoort inzit, dat weet je nooit.

Dank je wel Zwenny. Ik heb heel weinig ervaring met zoeken in Engeland, dus elke hulp is welkom.

groeten

jaap

Alvorens heel Engeland ondersteboven te keren, is het nuttiger om eerst het gezin, waarin Dirkje is opgegroeid,
in kaart te brengen, op de wijze waarop het tot nu toe door enige forumleden is aangepakt.

• Wie waren de doopgetuigen van haar kinderen, en in welke relatie stonden zij tot haar?
• Was een van de doopgetuigen wellicht gewoon haar moeder?
• Waren sommige doopgetuigen wellicht zwagers van Dirkje?
• Was de doopgetuige Maria van Westrenen wellicht een zus van Dirkje?
• Is Maria van Westrenen ook in Den Haag gehuwd, en waar kwam zij volgens haar trouwinschrijving vandaan?

Deze lijst vragen valt nog enorm uit te breiden; zie bijvoorbeeeld al het onderzoek, dat door @Willem Hak in de lidmatenregisters is gedaan.
Zelfs het overlijden van Dirkje is nog niet boven water.
Vrijwel al deze vragen zijn te beantwoorden, door simpelweg de Haagse bronnen op internet te bestuderen.

Engeland en koning William III lopen in die tussentijd heus niet weg.

regards, Jan

Zelfs het overlijden van Dirkje is nog niet boven water.

Het "De overlijdensakte van Dirkje is namelijk (nog) niet gevonden" van vraagsteller doet mij vermoeden, dat hij er zelf ook (nog) niet naar gezocht heeft.

Londen (een enkele keer Londen in Engeland) wordt meerdere keren met name vermeld als herkomst-/geboorteplaats in het trouwregister van Scheveningen. Wellicht geboren in een wat minder bekende plaats in Engeland ?

Voor het gemak de kinderen van Dirkje :

Frederik 08-09-1720, get. Maria Westereenen (GK)
Pietronella 19-04-1722, get. Pietronella Barnards (KK)
Gerardus 18-08-1723, get. Amarensje de Legger (GK)
Christiaan 06-08-1726, get. Christiaan van Genee en Elisabet Barnards, egteluijden (NK)

Mogelijk waren er meer kinderen, < 1720 en/of > 1726.

Hartelijk dank voor de informatie.

Het is niet zo dat ik nog niks heb nagezocht. Integendeel, ik ben hier al zo'n 30 jaar mee bezig zonder dat dit (wat betreft de Van Westrenens) tot resultaten heeft geleid. Over de schilders Barnards heb ik veel meer informatie en ook een boek geschreven dat bij het RkD (de oude Rijksdienst voor Kunstdocumentatie) ter inzage ligt. Het heet "Van Vader op Zoon" en gaat over een lange reeks kunstenaars, vanaf de 16e tot en met de 20e eeuw, waarvan de Barnards deel uitmaken.

De doopgetuigen zijn allemaal te plaatsen in het kamp van de Barnards en leveren geen nieuwe informatie op over de Westrenens die tamelijk geïsoleerd zijn. De enige andere Westrene is Maria, mogelijk een zus of een tante. Een moeder komt wat minder in aanmerking omdat deze meestal een andere naam hebben, maar ook weer niet altijd.

In Londen is er een vrouw te vinden:

Mary Western, now wife of M' Francis Tyssen.(betekent "now" dat ze eerder met iemand anders was getrouwd?)

In Leiden zijn er inderdaad wat Westrenens te vinden en ook de namen Frans of François Tyssen komen er voor.

"Western" ligt tamelijk ver van "Westrenen" af dus het is moeilijk om te zeggen dat hiermee dus een spoor is gevonden, ook al lijkt Leiden nu als oorsprong misschien wat dichterbij te komen.

Een punt vind ik ook de tamelijk boerse voornamen "Dirkje" en "Maria". Veel Van Westrenen femilies hebben namen als "Adelaide" en andere weinig gehoorde namen. Dus een verblijf aan het hof van Willem van Oranje lijkt mij hierdoor wat onwaarschijnlijker.

Het laatste woord is er nog niet over gezegd.Het idee om andere Scheveningse inwijkelingen uit Engeland na te pluizen is een goede suggestie.evenals de lidmaten van Den Haag die in het Kettingstraatje woonden. Hopelijk komt daar iets nieuws uit.

hartelijke groeten

jaap

Begraven in Den Haag:

- 5 mei 1730 Lena van Westreenen link

Heel erg bedankt voor deze aanvulling

"Lena" is in ieder geval wel een naam die dezelfde gevoelswaarde heeft als Dirckje en Maria.

Wie weet !

vriendelijke groet

jaap.

Misschien is het volgende verhaal al bekend bij de vraagsteller, maar het geeft mogelijk inzicht in het waarom van de huwelijksdatum 1747 voor het 2e huwelijk en obv het oordeel uit dit verhaal misschien wat nieuwe RK zoekpaden.

Wat een prachtig verhaal ! Nee, dit kende ik nog niet. Ik was wel bekend met het feit dat er een "baron" van Capellen in de familie voorkwam maar zijn plaats wordt me nu pas duidelijk en of hij daadwerkelik een "baron" was is ook maar de vraag.. Van het bestaan van een vicarie op St. Catherine was ik ook op de hoogte, maar wist niet aan wie deze was overgedragen. Het huis van de De Hooghe's in de Papastraat ZZ, was ook genaamd "St. Catherine". Zij hebben daar generaties lang gewoond. Het lijkt er sterk op alsof Frederik Bernards uit geldelijk gewin zich Roomser voordeed dan hij in werkelijkheid was. Ik heb nooit de indruk gehad dat de familie Bernards katholiek was. Zelfs de Haagse tak van de familie De Hooghe was al lang niet meer katholiek. Zij waren al sedert halverwege de 16e eeuw deurwaarders aan het Hof van Holland, waar na de alteratie geen katholieken meer werden toegelaten. Het verzoek van Frederik komt daardoor tamelijk ongeloofwaardig over. Maar het is en blijft een schitterend verhaal met veel genealogische gegevens en veel aanknopingspunten voor verder onderzoek.

Heel hartelijk dank hiervoor en ik houd me natuurlijk aanbevolen voor meer van dit soort juweeltjes.

vriendelijke groet

jaap

Hallo Jaap

In dit geval is het juist omdat Frederik het katholieke geloof heeft, dat zijn claim wordt afgewezen.

De genoemde resolutie van 25 november 1728 stelt dat de collatiën alléén gedaan mogen worden aan personen van het Gerformeerde geloof, en juist omdat Frederik Rooms was is zijn claim dus afgewezen.

Bij mij roept dat vragen op als: was hijzelf alleen Rooms, of zijn vader en/of moeder (eigenlijk) ook al?
Het is opvallend dat Louis Hendrik pas voor de 2e keer trouwt in december 1747, nadat hijzelf op 25 juli 1747 dit derdepart van de vicarie kreeg geconfereert. Is dit de reden dat hij niet eerder is getrouwd? Was de familie 'heimelijk' Rooms ipv Gereformeerd?

De genoemde "Aaltje Christiaans, de Grootmoeder van de voorsz Eliseus van der Hoog"
lijkt mij te zijn Aeltge Corstiaens van Capelle, gehuwd met Dirk Govert IJsbrandtszz d'Overschie,
de grootmoeder maternel van Eliseus, Judith, Maria, Dirk en Aeltge de Hoogh
Corstiaen Jacobsz van Capelle was overigens geen baron, maar over bakerpraatjes ga ik niet in discussie.

Dat klopt precies

Mr. Cornelis de Hoogh

deurwaarder te Den Haag

x

Jannetje Dircx van Doverschey

hun zoon:

Eliseus de Hoogh

x

Josina van Platen

hun zoon:

Gerrit de Hooch, kunstschilder

x

Anna van Eyck

hun dochter:

Josyna Maria de Hoog

x

Frederik Barnards

:De familie De Hoogh had inderdaad een zeer moeizame relatie met het geloof. Cornelis de Hooghe (1541-1583) is nog ter dood veroordeeld omdat hij het land weer onder het gezag van Filips II wilde brengen via een opstand. Zijn kinderen (de kunstschilders David en Charles de Hooch) zijn door het Hof van Holland onder voogdij gesteld en bij de Haagse familie De Hoogh uitbesteed. Eliseus en Gerrit maakten deel uit van deze Haagse familie De Hoogh en Gerrit leerde vermoedelijk het schilderen van Charles. De overigen waren deurwaarders aan het Hof van Holland, dus men mag aannemen dat zij hervormd waren. Maar Charles trouwde in Utrecht dan weer voor schout en schepenen, dus was hij of zijn vrouw katholiek. Er zijn aanwijzingen dat Charles opnieuw wilde proberen Holland katholiek te krijgen, zo rond 1625, via de invloedrijke italiaanse familie Farnese. Over deze affaire verschijnt binnenkort een artikel van mijn hand in Oud-Holland, uitgave Brill.

De zwager van Gerrit de Hoogh, die organist van de Grote Kerk te Den Haag was, werd met een pistool doodgeschoten. Dus die zal wellicht ook (religieuze?) vijanden hebben gehad.

De De Hooghe's waren ook verwikkeld in de Reformatiestrijd waaraan Van Oldenbarneveld ten onder is gegaan. Dit was geen katholieke strijd maar een strijd tussen Remonstranten en Contra-Remonstranten. De familie De Hoogh was via David de Hoogh gelieerd aan bijvoorbeeld de opstandige predikant Wuttenbogaerd en de opstandige Grotius had een moeder D'Overschey en zat dus ook in dezelfdde clanm. Bovendien had Grotius bij Wuttenbogaerd een tijd lang een kamer gehuurd.. .

Maar dit speelde zeker drie à vier generaties vóórdat Frederik Bernards om zijn vicarie verzocht. Dus of er toen nog steeds sprake was van religieproblemen zou ik niet durven zeggen. Een punt is wel dat Frederik redelijk goed op de hoogte blijkt te zijn van zijn afkomst. Dus wellicht dat hij de opstandige verhalen van zijn voorouders ook wel van deze of gene had gehoord. Ik heb rondom de generatie van Frederik Barnards geen aanwijzingen meer van religie-problemen, behalve dan deze laatste gegevens van vandaag.