stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Welk lid van het geslacht Diert van Melissant werd in Den Haag vermoord? opgelost



Profiel afbeelding

(De volgende informatie is op internet te vinden:) In Den Haag bevindt zich Tennispark Berg en Dal, en wel op het terrein van de voormalige boerderij 'Berg en Dal' . Deze boerderij was, evenals de voormalige boerderij 'Daal en Berg' aan de Daal en Bergselaan, gedurende lange tijd in bezit van de familie Diert van Melissant. 'Daal en Berg' werd verpacht aan de heer J.J.W. Pex (1831-1921), naamgever van  de Bosjes van Pex,  en 'Berg en Dal' aan boer Rimmelzwaan. In de Franse tijd (eind achttiende eeuw) werd in een houten uitbouwtje aan de kopse zijde van 'Berg en Dal', naast de huidige galerie, een lid van de familie Diert van Melissant doodgeschoten nadat hij op Franse stropers had geschoten. 

Leo Hendriks - 18 jul 2018 - 21:08

Misschien klopt er iets niet aan het internetverhaal (qua tijd).
Alle zoons van het geslacht Diert van Melissant, die daarvoor in aanmerking komen,
zijn als ik het goed heb na 1811 overleden.

Jan Clavaux - 18 jul 2018 - 21:54

Dag Jan Clavaux, je bedoelt vermoedelijk de zonen van het echtpaar Gerard Petrus Joseph Diert en zijn echtgenote Juliana van Leefdael? Als ik goed tel, kom ik in totaal (jongens en meisjes) op 15 kinderen!! Een robuust aantal.

Leo Hendriks - 18 jul 2018 - 22:36

Het beste kun je het Nederlands Adelsboek nummer 81 er op na slaan.
Dan heb je in ieder geval een betrouwbare bron.

Jan Clavaux - 18 jul 2018 - 22:48

Als ik er over nadenk is het een raar verhaal.
Dergelijke families kochten landerijen en boerderijen als een vorm van geldbelegging.
Zoals in dit geval deze twee boerderijen, die meestal per vijf jaar werden verpacht.
Een keer per jaar, meestal tussen Kerst en Oudjaar, gingen ze de pacht ophalen
of ze lieten dat doen door een rentmeester.
Ze gingen op hun papieren eigendommen zeker niet zelf achter de kippendieven aan.

Jan Clavaux - 19 jul 2018 - 00:15

Misschien is het mogelijk te informeren bij het Haags Gemeentearchief,
over deze informatie in hun beeldbank bij een foto, trefwoord Melissant, bronvermelding =?, betr.
http://www.haagsebeeldbank.nl/beeldbank/indeling/detail/form/advanced?q_searchfield=Melissant
URL => http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/15234b3b-746e-47c1-8756-da004df471b9

Deden - 19 jul 2018 - 00:27

Ik heb de vraag naar het Haags Gemeentearchief verstuurd.
Als ik een reactie krijg, laat ik het hier weten.

Jan Clavaux - 19 jul 2018 - 09:57

Aanvulling
In de lijkschouwingsregisters komt geen Diert voor

Jan Clavaux - 19 jul 2018 - 10:31

Wanneer overleed de man van mevrouw van Leefdael?

Uitgeschreven lid - 19 jul 2018 - 12:46

@Annemarie 1788

Marcella de Jager - 19 jul 2018 - 12:49

Om preciezer te zijn: Op 6-8-1788, na zijn pensioen als advocaat in Den Haag.
Volgens Gens Nostra overleed hij te Leuven, maar de inschrijving zelf kan ik niet vinden.

Adelsboek 1912/1913 :
XI. Gerard Petrus Joseph Diert, heer van Melissant,
vrijheer van Hoogmade, geb. 's Gravenhage 1 April 1722, + aldaar
6 Aug. 1788

Jan Clavaux - 19 jul 2018 - 12:56

@ Jan, Dank u wel voor deze informatie, wel benieuwd naar het antwoord.

Familienaam: Diert - gevonden bij diverse families in Ned. Patriciaat,
kan ook zijn vermeld als: Diert van Melissant. / CBG, cd 1910-1997.
= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Deden - 19 jul 2018 - 13:30

1788 is eind 18e eeuw. Zou hij in aanmerking komen? Vaak zit in dat soort verhalen een kern van waarheid en daarnaast een hoop foute info. Zoals Jan al opmerkte is het niet zo waarschijnlijk dat de landheer zelf op stropersjacht zou gaan. Je zou dat eerder verwachten van zijn pachter. Mogelijk is er ergens een foute conclusie getrokken m.b.t. tot het woord eigenaar..........en werd eigenlijk bewoner bedoeld in de oorspronkelijke verhalen?

Uitgeschreven lid - 19 jul 2018 - 17:52

Het beste is, dacht ik, nu even te wachten op een reactie van het Haagse gemeentearchief. Niet alleen het gezin Diert-Leefdael had een groot gezin, ook grootvader Diert had dat. Dus, wie weet kan het Archief ons wat wijzer maken. 

Inzake de vraag of het nu een eigenaar of een pachter zou kunnen zijn, moeten we niet vergeten, dat bijv. de vinkenjacht wel beschouwd werd als een `adellijke` bezigheid (ook al was de familie Diert toen nog niet in de adelstand verheven; de pretentie hadden ze echter wel). Het is wel mogelijk dat ene Diert achter die vogeltjes aan zat, en toen op de stropers stuitte.

Leo Hendriks - 19 jul 2018 - 18:52

Ook interessant is denk ik uit te vogelen wat de bron is van het verhaal op internet.

Uitgeschreven lid - 19 jul 2018 - 21:48

Het is zeer wel mogelijk dat de bron het Haags Archief is. Maar het is er natuurlijk stikheet, en de medewerkers hebben een betere plek gezocht om te overleven. Jan Clavaux heeft niettemin een goede greep gedaan daar om nadere informatie te vragen. Ik wacht gespannen op deze informatie omtrent de vermoorde Diert.

Leo Hendriks - 26 jul 2018 - 19:25

Het is er waarschijnlijk heerlijk koel.
Misschien ga ik er binnenkort sowieso langs.
Dan pak ik deze vraag gelijk mee: het is gewoon een kwestie van twee minuten
in de index op begraven vóór 1812 kijken, of er in de betreffende periode een Diert
is overleden (of een Rimmelzwaan).
Ik laat het dan weten.

Uitgeschreven lid - 26 jul 2018 - 19:55

[Genoemde Gerard Petrus Diert van Melissant is overleden in augustus 1788 aan "koors" (link, gaarders image 124/775).]

Peter S2 - 26 jul 2018 - 22:55

Is de voornaam van Rimmelzwaan bekend?
Voor wat het waard is, er is een notariele akte in Den Haag (niet online) van ene Klaas Rimmelswaan, tuinman te Rijswijk, in 1805 (link; nog geen scans van nr. 3903 blz. 475, zie hier). Overigens is het nogal een klus om het NA na te lopen van personen genaamd Diert in de Franse Tijd (link). Ook ik wacht dus maar verder af of er nieuws komt uit het gekoelde archief.
[Edit: Nicolaas Rimmerswaan, tuinder, 31.7.1721, staat in de Registres Civiques 1811 van Rijswijk (link). Misschien relevant: Nicolaas Rimmelzwaan overleden in 1810 te Monster (x Cornelia Olierook) zie HB van zijn zoon in 1826 te Loosduinen hier.]

Peter S2 - 26 jul 2018 - 23:25

Beste Jan Clavaux, ik brand van nieuwsgierigheid!! Maar het moet ook maar door het Haagse Archief te realiseren zijn. Ik hoop dat het gaat lukken! Beste groet, Leo.

Leo Hendriks - 10 aug 2018 - 21:09







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu