stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Nederland » Wil de echte Ariaantje Zwaan opstaan (figuurlijk dan)



Profiel afbeelding

Ik ben op zoek naar de juiste geboortedatum en overlijdensdatum van Ariaantje/Adriaantje/Adriana Zwaan/Swaan. Op internet wordt voor Ariaantje op meerdere plaatsen geboortedatum 31 januari 1745 aangehouden. Ook geheel andere geboortedatums met andere ouders komen voor.

Zij is op 9 november 1768 in Hillegom gehuwd met Gerrit Geijtenbeek/Gijtenbeek/Geitenbeek (gedoopt 7 juni 1744 Hillegom - overleden 30 juli 1798 Hillegom).

Gezien de periode, de regio en de voornaam-overerving lijken de meest waarschijnlijke ouders: Cornelis Swaan (gedoopt 7 oktober 1708 te Rijnsburg) en Antje Autshoorn/Outshoorn/Oudshoorn (geboren circa 1718 te Zoeterwoude).

Dit echtpaar heeft (onder andere) twee maal een dochter Ariaantje: Ariaantje-1) gedoopt 31 januari 1745 te Rijnsburg en Ariaantje-2) gedoopt 18 mei 1749 te Rijnsburg. Ariaantje-2 had een tweelingzusje Pieternelletje die op dezelfde datum gedoopt is. Er was eerder nog een zusje Pieternelletje gedoopt op 12 december 1742. Mogelijk is er ook zelfs sprake van een nog eerder geboren zusje Ariaantje.

Voornamen worden vaak opnieuw gebruikt na het overlijden van een kind. Ik kan echter geen enkel overlijden vinden.

Ariaantje Zwaan is op 23 februari 1800 in Hillegom hertrouwd met Daniel van Waveren. Daarvan vind ik een akte maar op internet geen verdere aanknopingspunten.

Voor het overlijden van (een) Ariaantje Zwaan vind ik een overlijdensakte op 6 januari 1818. Daar staat bij 88 jaar oud en weduwe van Cornelis Gijtenbeek (Erfgoed Leiden. BS Overlijden Beschrijvingen, Deel 34). Zowel de leeftijd als de voornaam van de echtgenoot kloppen niet. Echter, ik vind geen andere "kandidaten" Ariaantje Zwaan en/of Cornelis Gijtenbeek die hier bij passen.

Wie kan hier licht op laten schijnen?

Zie eventueel: https://bruyndmj.home.xs4all.nl/db4dframeset.htm?db4d000929.htm#929

Marco de Bruijn - 5 dec 2018 - 14:41

Allereerst dit: in oude akten van overlijden staat soms behoorlijk wat nonsens. Ouders kloppen niet, leeftijden niet etc. De aangevers van een overlijden waren vaak slecht geinformeerd en zeiden maar wat, en van controle door de ambtenaar was kennelijk geen sprake. Je mag op grond van de akte van overlijden er dus niet zonder meer van uitgaan dat Arriaantje in 1730 geboren is en dat haar overleden man Cornelis Gijtenbeek heette.

Het enige dat waarschijnlijk licht in de zaak kan brengen zijn de kinderen van Ariaantje en haar man, en dan vooral ook de namen van de doopgetuigen. Misschien is Ariaantje zelf ook wel als doopgetuige opgetreden bij een kind van een broer of zus. Of anders haar man.

Liesbeth Niepoort - 5 dec 2018 - 16:12

Ik zie als kinderen van Ariaantje en haar man Marretje, Cornelis, Jacobus, Antje, Jan, Gerritje, Cornelis, Cornelis en Jan.

Ik zou nu allereerst de voornamen van haar man proberen te achterhalen. Kennelijk vernoemden ze niet in de gebruikelijke volgorde. Bij reguliere vernoeming zou haar moeder Marretje en haar vader Jacobus zijn, maar dit echtpaar doet het kennelijk omgekeerd.

Liesbeth Niepoort - 5 dec 2018 - 16:22

Nou, ik zie het al: in 1771 is Antje Oudshoorn doopgetuige. Mooier kun je het toch bijna niet hebben?

Liesbeth Niepoort - 5 dec 2018 - 16:26

Op 13 augustus 1815 trouwt zoon Jan Gijtenbeek in Lisse met Maria Elizabeth Nieuwenhuis. Uit de huwelijksakte blijkt dat Ariaantje Zwaan dan nog in leven is. Ze woont dan in Hillegom.

Overigens is de Ariaantje Zwaan die op 6 januari 1818 overlijdt geen 88 maar 84 jaar oud als ze overlijdt.

Johanna C. - 5 dec 2018 - 16:50 (laatst bijgewerkt 5 dec 2018 — 17:00 door auteur)

De ouders van Gerrit waren Jacobus en Marretje Bonje. Zoals te verwachten was.

Liesbeth Niepoort - 5 dec 2018 - 17:11

Daniël van Waveren is op 22 december 1807 in Hillegom begraven. Zie hier

Johanna C. - 5 dec 2018 - 17:17

Allen dank voor de reacties tot zoverre. Wie heeft ook nog een oplossing welke Ariaantje de echtgenote is? Die van 1745 of die van 1749? Ik verwacht dat Ariaantje van 1745 als klein kind is overleden.

Marco de Bruijn - 5 dec 2018 - 17:39

Ga daar maar van uit . dan was de rekenfout bij haar overilijden 20 jaar.

Liesbeth Niepoort - 5 dec 2018 - 20:21

Het register Impost begraven van Rijnsburg is in te zien op de website van Erfgoed Leiden. Zie hier.

Daarin vind ik in de periode van 1745 t/m 1750 het begraven van 3 kinderen van Cornelis Zwaan, namelijk op 10 november 1746, op 13 juni 1749 en op 26 juni 1749. Helaas worden er in het register geen namen van de kinderen genoemd, maar misschien kom je hier toch iets verder mee.

Johanna C. - 6 dec 2018 - 10:07

@ Johanna C: Dank voor je verwijzingen naar Daniël van Waveren en (met name) het register Impost begraven van Rijnsburg. Ik was zeer zeker op zoek naar de overlijdensgevallen.

Ik heb een "boekhouding" gemaakt van geboortes en overlijdens van Cornelis Swaan. Helaas maakt dat de zaak er niet duidelijker op. Er blijft geen "kandidaat" Ariaantje levend over om de bedoelde Ariaantje Zwaan te zijn. Ergens klopt het dus nog niet, maar ik weet niet waar. Ik heb voorlopig maar een "Dummy" kind Ariaantje toegevoegd.

Wellicht dat iemand hier nog aanvullende bronnen/informatie kan vinden.

Zie verder volgend bericht:

Marco de Bruijn - 6 dec 2018 - 15:40

Cornelis Swaan/Zwaan, gedoopt te Rijnsburg op 7 okt 1708, overleden (ongeveer 44 jaar oud) te Rijnsburg op 22 aug 1753.
Ondertrouw op 13 mrt 1739, trouwt (resp. ongeveer 30 en ongeveer 21 jaar oud) te Rijnsburg op 30 mrt 1739
met Antje Autshoorn/Outshoorn/Oudshoorn9, geboren te Zoeterwoude circa 1718, overleden na 1782 (in 1782 was Antje nog doopgetuige)

Gevonden kinderen:
1.    Cornelis, gedoopt te Rijnsburg op 25 okt 1739, overleden (ongeveer 1 jaar oud) te Rijnsburg op 1 okt 1741.
2.    Ariaantje, gedoopt te Rijnsburg op 9 apr 1741 Let op: Moeder wordt Antje van der Geest genoemd, overleden (ongeveer 26 dagen oud) te Rijnsburg op 5 mei 1741.
3.    Pieternelletje, gedoopt te Rijnsburg op 12 dec 1742, overleden (ongeveer 6 weken oud) te Rijnsburg op 23 jan 1743.
4.    Willem, geboren te Rijnsburg op 15 dec 1743.
5.    Ariaantje, gedoopt te Rijnsburg op 31 jan 1745, overleden (ongeveer 1 jaar oud) te Rijnsburg op 10 nov 1746.
6.    Jan, gedoopt te Rijnsburg op 1 jan 1747.
7.    Pieternelletje, gedoopt te Rijnsburg op 18 mei 1749, overleden (ongeveer 26 dagen oud) te Rijnsburg op 13 jun 1749. Tweelingzus met:
8.    Ariaantje, gedoopt te Rijnsburg op 18 mei 1749, overleden (ongeveer 39 dagen oud) te Rijnsburg op 26 jun 1749.
9.    Abram, gedoopt te Rijnsburg op 31 jan 1753, overleden (ongeveer 27 dagen oud) te Rijnsburg op 27 feb 1753.


"Dummy"    Ariaantje Cornelisdr, Ondertrouw (1) te Hillegom op 29 okt 1768, trouwt te Hillegom op 9 nov 1768 met Gerrit GEIJTENBEEK/Gijtenbeek/Geitenbeek, zoon van Jacobus GEIJTENBEEK en Marretje Bonje / BONKE, gedoopt te Hillegom op 7 jun 1744, overleden (ongeveer 54 jaar oud) te Hillegom op 30 jul 1798.

Trouwt (2) te Hillegom op 23 feb 1800 met Daniel van Waveren, begraven te Hillegom op 22 dec 1807. Uit dit huwelijk geen kinderen.

- - - -

Op Internet wordt Ariaantje (1745) genoemd als "de" Ariaantje. Dan zou het overlijden van 10 november 1746 mogelijk op haar broer Willem (1743) betrekking hebben. Maar... waarom wordt de naam Ariaantje daarna nog een keer gebruikt voor één van de tweeling-meisjes van 1749?

Marco de Bruijn - 6 dec 2018 - 15:48 (laatst bijgewerkt 6 dec 2018 — 15:54 door auteur)

Nog even over de een overlijdensakte op 6 januari 1818 van een Ariaantje Zwaan. Ik denk dat deze betrekking heeft op:

Ariaantje (Pietersdr) Swaan/Zwaan, dochter van Pleuntje Dirks van der Bosch / van der Baks en Pieter Swaan, geboren in 1734, gedoopt te Rijnsburg op 27 jun 1734.

Dat past precies bij een overlijden op 8 jan 1818 (In overlijdensakte staat: Oud circa vierentachtig jaren)

Deze Ariaantje was twee maal getrouwd:

(1) te Rijnsburg op 30 mei 1756 met Jan Adams van der Linden, gedoopt te Rijnsburg op 7 nov 1734.
en (2) te Rijnsburg op 14 feb 1762 met Jan Bogaard, gedoopt te Rijnsburg op 25 aug 1737.

Echter, in overlijdensakte staat: "weduwe van Cornelis Geijtenbeek". Daarvoor heb ik geen aansluiting kunnen vinden.

Marco de Bruijn - 6 dec 2018 - 15:53 (laatst bijgewerkt 6 dec 2018 — 15:57 door auteur)

In het register Impost begraven zijn ook huwelijken vermeld. Ik zie op jouw website een overzicht staan van de kinderen van Cornelis Swaan en Antje Autshoorn. Ik zou eerst proberen om de huwelijken van deze kinderen te vinden. Vervolgens kan je kijken of de overlijdens passen bij de kinderen waar geen huwelijk voor te vinden is. En ik zou ook rekening houden met de mogelijkheid dat er misschien meerdere Cornelissen Swaan in Rijnsburg woonden. Al met al nog een hele puzzel denk ik.

Overigens vind ik op 20 juli 1817 het overlijden van een Abram Zwaan in Rijnsburg. Zie hier

Johanna C. - 6 dec 2018 - 15:55

Ik zie dat je in de bovenstaande overzichten de overlijdens hebt toegevoegd, maar ik vraag me af of dat wel allemaal klopt. Je hebt de overlijdens in chronologische volgorde toegevoegd, maar het oudste kind hoeft natuurlijk niet als eerste overleden te zijn.

Het zou fijn zijn als er ook begraafregisters zouden zijn, maar op familysearch kan ik niet alle begraafregisters van Rijnsburg vinden.

Johanna C. - 6 dec 2018 - 16:00

Echter, in overlijdensakte staat: "weduwe van Cornelis Geijtenbeek". Daarvoor heb ik geen aansluiting kunnen vinden.

In je vraag geef je zelf aan dat het huwelijk met Gerrit Geijtenbeek in 1768 in Hillegom was. Je geeft ook aan dat er in 1800 een huwelijk Daniel van Waveren was. Ik zou niet te veel waarde hechten aan de naam Cornelis Geijtenbeek in de overlijdensakte. Gerrit was in 1818 al 20 jaar overleden en wellicht wisten de aangevers de exacte voornaam niet. Ook aan de leeftijden in de overlijdensakten zou ik niet te veel waarde hechen, zeker in de beginperiode van de burgerlijke stand niet.

Johanna C. - 6 dec 2018 - 16:05

Helemaal met je laatste opmerkingen eens Johanna, ik schreef gister al iets soortgelijks.

Liesbeth Niepoort - 6 dec 2018 - 16:09

 

Van de kinderen die niet voortijdig zijn overleden mag je aannemen dat die later getrouwd zijn. Het zou daarbij behalve om Adriaantje nog om een van de andere kinderen gaan, met uitzondering van de eerste Pieternelletje. Ik zou eens proberen uit te zoeken welk van de kinderen later getrouwd is. Dat kind zou later ook op kunnen treden als doopgetuige bij een van de kinderen van Ariaantje.

Zoek alle doopgetuigen bij de kinderen van Ariaantje eens op en kijk in welke relatie ze tot de ouders staan.

En geef eens aan hoe de grootouders van Ariaantje heten. De doop van haar vader heb je, dus die namen zul je ook wel hebben. 

Liesbeth Niepoort - 6 dec 2018 - 16:23

Ouders van Cornelis heetten met voornamen Cornelis en Ariaantje. Ik neem aan dat Cornelis zijn kinderjaren heeft overleefd, anders was er later in het gezin nog wel een Cornelis geboren.

Liesbeth Niepoort - 6 dec 2018 - 16:31


Ik heb geprobeerd om overlijdens te koppelen aan geboorten. Daarbij een paar uitgangspunten: Een kind dat nog niet is geboren kan niet overlijden. Een reeds overleden kind kan niet nogmaals overlijden. Net geboren kindjes sterven soms snel, bijvoorbeeld de tweeling Pieternelletje en Ariaantje van 1749.

Dit kan (en zal) soms natuurlijk helemaal fout zijn. Zie bijvoorbeeld Abram. Jij vond dat hij is overleden in 1817. Dan blijft over een niet herkend kindje van een Cornelis Zwaan dat is overleden op 27 februari 1753, 27 dagen na de geboorte van Abram. Dat moet ik dus nader uitzoeken.

Overigens zijn er in die periode meerdere Cornelissen Zwaan geweest in Rijnsburg, mogelijk allemaal neven. Wellicht helpt het als ik die ook allemaal toevoeg, met echtgenotes en kinderen. Ik heb al meerdere Ariaantjes Zwaan in mijn genealogie opgenomen. Vermoedelijk zijn ze dat ook nog niet allemaal.

Kortom, nog een hele klus. De vraag blijft of er überhaupt ergens een document is dat Gerrit Geijtenbeek koppelt aan een Adriaantje Zwaan met daarbij haar geboortedatum. De nu gevonden (huwelijks)aktes bevatten geen van allen een geboortedatum of leeftijd, dus de kans is klein.

Marco de Bruijn - 6 dec 2018 - 16:35







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu