Beste Forumleden,

Dit is een zijspoor van een eerder zoektocht ; https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/65458/2

Elsje is getrouwd Cornelis Cornelisz:

14-6-1641 ondertrouw Cornelis Cornelisse, van A zeilemaker woont in ….straat 19 jaar geass grootmoeder Vrouw Cornelis, en Elsje Jans van A ou 18 Jare woont LEESHULP GEWENST link

4-5-1642 doop (Oude Kerk) Grietje               ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans        get: Jan Cornelis en Giert Pieters

14-2-1644 doop (Oude Kerk) Metje              ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans        get: Lucretia

1-8-1645 doop (Oude Kerk) Cornelis             ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans        get: Vrouwtje Cornelis

17-5-1650 doop (Oude Kerk) Jan                    ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans        get: Vrou Cornelis

9-10-1653 doop (Oude Kerk) Metje              ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans        get: Jannetie

Gezien de gekozen doopnamen verwacht ik dat de ouders van Elsje Jan & Grietje heten

De doopgetuigen bij de eerste dochter zijn Jan Cornelis en Giert Pieters, ik kan echter geen dochter Elsje vinden rondom 1623.

Een Jan Willemsz en Griet Jacobs laten op 16-4-1623 een Elsje dopen in de Nieuwe Kerk.

Er komen 3 koppels in aanmerking om de ouders van Elsje te zijn:

1. 13-7-1602 ondertr Jan Willemsz huijkmaker oud XXM jare & Grietje Jacobs oud XXM
2. 23-4-1621 ondertr Jan Willemsz….. oud 34 jare, geen ouders hebbende  & Grietje Jacobs oud 25 jare geasst met Jannetje Pieters hare moeder woont als voorn
3. 22-4-1622 ondertr Jan Willemsen lademaeker, out 19 jaren geass met Marij Jans sijn moeder woont inde Kijserstraat te.. & Griet Jacobs van Blockzijl out 21 jaren woont als voorn

Om erachter te komen wie de ouders kunnen zijn, heb ik alle dopen op een rijtje gezet:

2-9-1610 doop (Oude Kerk) Willem        ouders: Jan Willemsz, Huikenmaker en Griet Jacobs

16-9-1614 doop (Nieuwe Kerk) Willem ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs

26-8-1618 doop (Oude Kerk) Klaertje    ouders: Jan Willemsz, zwaardveger en Grietje Jacobs

12-5-1620 doop (Nieuwe Kerk) Grietje ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs

27-1-1622 doop (Oude Kerk) Fijtjen       ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs    get: Herman Hendri en Catlijn Thomasz

16-4-1623 doop (Oude Kerk) Willem      ouders: Jan Willemsz, Ladenmaker en Griet Jacobs

7-5-1623 doop (Nieuwe Kerk) Elsje        ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs    get: Trijn Tijmens

9-7-1624 doop (Nieuwe Kerk) Jacob      ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs

22-2-1626 doop (Oude Kerk) Aaltjen     ouders: Jan Willemsz, Ladenmaker en Grietjen Jacobs

18-7-1627 doop (Oude Kerk) Willem      ouders: Jan Willemsz, Ladenmaker en Griet Jacobs

2-9-1629 doop (Oude Kerk) Anna            ouders: Jan Willemsz en Grietje Jacobs

11-9-1633 doop (Oude Kerk) Annetjen ouders: Jan Willemsz, Ladenmaker en Grietjen Jacobs

7-2-1636 doop (Oude Kerk) Joan             ouders: Jan Willemsz en Griet Jacobs

Gezien de data van de dopen en het beroep Lademaker, verwacht ik dat Elsje bij koppel 2 hoort.

Er zijn ook nog wat tweede huwelijken:

1. 16-8-1625 ondertr Jan Willemss, van Soemijn, ….. wedr Grietje Jacobs & Vrouke Gerrits, weduwe Claas Jansz
2. 11-10-1631 ondertr Jan Willemss, wedr Griet Jacobs & Beertje Heijndricx, wede Jan Jans
3. 20-12-1636 ondertr Jan Willemss, wedr Griet Jacobs & Neeltje Egberts
4. 16-11-1641 ondertr Jan Roelofsen, wedr Aaltje Cornelis & Grietje Jacobs, weduwe Jan Willemsz

Wie helpt er mee?

mijn transcriptie van de ondertrouwinschrijving d.d.14.06.1641: "Cornelis Cornelisz, van A zeijlemaecker woon. inde Haerlemerstraet geen ouders hebben. geasst. met sijn grootmoeder Vrouw Cornelis & Elsgie Jans, van A out 18 Jaeren woon bijde Packerstoorn geen ouders hebben. geasst met haer bestemoeder Jannetie P[ieter]s"

en de doopgetuigen:

04.05.1642 - Grietje. ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans. get: Jan Cornelis en Giert Pieters
14.02.1644 - Metje. ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans. get: Lucretia Treit?, Vroutj Cornelis
01.08.1645 - Cornelis. ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans. get: Vrouwtje Cornelis
17.05.1650 - Jan. ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans. get: Vrou Cornelis
09.10.1653 - Metje. ouders: Cornelis Cornelisz en Elsje Jans. get: Jannetie Wessels

In originele akte gelezen, doopdatum 9 oktober 1653 betreft achternaam doopgetuige : Wessels

Betreft datum 14 februari 1644 doopdatum, dan leest men 2x de inschrijving van het kind : Metje
Zie rechtsboven op de eerste regel = Den 14 Februarij op Sondach sijn gedoopt als volgt [...] //
Op de zesde regel gelezen : Cornelis Cornelisz, Elsje Jans / [getuige] Lucretia Treyt / bracht 't kint / [gedoopt] Metje //
Op de twaalfde regel : Cornelis Cornelisz, Els Jans / [get.] Lucretija Treit, [get.] Vroutj Cornelis / [gedoopt] Metje //
Op meerdere regels gelezen dat een kind wordt gebracht, zesde regel een getuige, twaalfde regel twee getuigen.
Voor de leesbaarheid schuine strepen tussen teksten met namen en tussen haakjes [...] // Vroutj, lees: Vroutje //

De afkorting bij bruidegom en bruid : van A => [allebei afkomstig] van Amsterdam. // Via wiewaswie.nl gevonden.
Betreft de straatnamen in de ondertrouwakte 14 juni 1641, in Amsterdam (Huwelijksintekeningen van de KERK).
DTB Trouwen, registratienr. DTB 456, pagina 33 / registratiedatum 14-06-1641 // Hieronder details, ondertrouwakte:
De bruidegom, Cornelis Cornelisz (ondertekening = Cornelis Cornelisson) woont: Haerlemerstraet (=> Haarlemmerstraat ).
De bruid, Elsje Jans (zie ondertekening => Elsien IJans) zij woont bij de Packerstoorn => oude spellingsvarianten:
Packerstooren, Pakkerstooren, Haringh - pakkerstooren. / Meer info via google boeken bijv.: pakkerstooren} hier

Gezien de overeenkomsten in de familierelaties lijken mij Cornelis Cornelisz en Metje Wessels (ot Amsterdam 28.4.1618) de ouders te zijn van Cornelis Cornelisz (doop 5.3.1620 Oude Kerk).
Zie ook het tweede huwelijk van Metje Wessels (26.7.1625) en vergelijk ook de beide handtekeningen van de bruid.

dan is Jeroens optie 2 waarschijnlijk het juiste huwelijk van haar ouders:

23.04.1621 - Jan Willemsz, van Londen, schipper, oud 34 jaren geen ouders hebben. woon. bijde Haeringhpackerstoorn & Grietje Jacobsdr, oud 15 jaren, geasst. met Jannetje Pieters hare moeder, woon. als vooren [hier]
 

Gezien de overeenkomsten in de familierelaties lijken mij Cornelis Cornelisz en Metje Wessels (ot Amsterdam 28.4.1618) de ouders te zijn van Cornelis Cornelisz (doop 5.3.1620 Oude Kerk).
 

Dank je G. Karssenberg. Dit komt overeen met de wat er staat in https://www.stamboomforum.nl/familienamen/2/65458/2

Zie ook het tweede huwelijk van Metje Wessels (26.7.1625) en vergelijk ook de beide handtekeningen van de bruid.

Het tweede huwelijk:
26-7-1625 Jan Cornelissen van A Vlotschuijtvaarder ou 20 jaren geass met Anetie Cornelis sijn moeder woont inde Veerpoort? & Metje Wessels van A, weduwe van Cornelis Cornelissen ….  de rest kan ik niet goed lezen

Dank je wel Macy.

Jammer dat de herbouw van de Packerstoren niet is doorgegaan.

Dank je wel Peter!

mijn transcriptie van de ondertrouwinschrijving d.d.14.06.1641: "Cornelis Cornelisz, van A zeijlemaecker woon. inde Haerlemerstraet geen ouders hebben. geasst. met sijn grootmoeder Vrouw Cornelis & Elsgie Jans, van A out 18 Jaeren woon bijde Packerstoorn geen ouders hebben. geasst met haer bestemoeder Jannetie P[ieter]s"

Wordt de leeftijd van Cornelis niet genoemd?

Vrouw Cornelis wordt grootmoeder genoemd en Jannetie Pieters bestemoeder. Bestemoeder betekent toch ook groot- of overgrootmoeder?

23.04.1621 - Jan Willemsz, van Londen, schipper, oud 34 jaren geen ouders hebben. woon. bijde Haeringhpackerstoorn & Grietje Jacobsdr, oud 15 jaren, geasst. met Jannetje Pieters hare moeder, woon. als vooren [hier]

Jan komt van Londen. Het lijkt bij de ondertekening dat zijn achternaam inderdaad Williams is. Echter wel voornaam Jan (geen John).

Een Jan Willemsz en Griet Jacobs laten op 16-4-1623 een Elsje dopen in de Nieuwe Kerk.

Ter aanvulling, de doopgetuige was Trijn Tijmes (voor de doopakte zie hier). De doopdatum was trouwens 7.5.1623, de genoemde datum 16.4.1623 was de doopdatum van een zoontje van de lademaker (kandidaat-koppel nr.3 in de vraag welke, getrouwd zijnde in 1622, hiermee erg onwaarschijnlijk is als ouders van Elsje in 1623).

Overigens lees ik de handtekening gewoon als Jan Willemss. Verder staat er trouwens m.i. dat hij 14 jaar woonachtig was te Amsterdam. En ik ben niet zeker van de lezing "Londen" maar ben geen expert. (Link nogmaals hier, van het bericht van Peter B)