Ik kan mij mijn overgrootmoeder, Maria Hoogendorp-Vis (1859-1951), nog goed herinneren, precies zoals op de foto hierboven. Ik was vier jaar oud, toen zij overleed.

Mijn verhaal speelt zich af rondom haar geboorte, in Werkendam. Volgens de officiële gegevens, is mijn overgrootmoeder het kind van Andries Arie Vis (1835-1885) en Maria Dubbeldam (1836-1895). Binnen onze familie doet echter het gerucht de ronde, dat zij niet het kind is van Andries Arie, maar van een Spaanse zeeman. Kort voor haar geboorte zou hij van de loopplank zijn gegleden en zijn verdronken. Andries Arie is op 16 november 1859 gehuwd met mijn bet-overgrootmoeder. Mijn overgrootmoeder is geboren op 19 december 1859, maar net één maand later (foto hieronder).

Binnen mijn familie, is er niemand meer die dit gerucht kan bevestigen of ontkrachten. Misschien leven er mensen uit de omgeving van Werkendam die dat wel kunnen. Ook zou ik zou graag de identiteit van deze Spaanse zeeman willen achterhalen. De plaatselijke kranten uit die periode melden niets wat met hem en zijn overlijden te maken heeft. Ik wil graag weten, wat er van hem bekend is, met name van de omstandigheden rondom zijn overlijden en van zijn identiteit. Wie helpt mij verder?

Zowel het krantenarchief van het Salha, als van het Gorcumse archief geven geen kranten onlinne van 1835. Helaas.... ook het overlijdensregister van Werkendam heeft geen overlijden van een buitenlander in 1835.1835

Edit: sorry, typfoutje, en ook zoekfout... ik kijk ff opnieuw in W'dam. Krantenarchief begint pas later, dus dat heeft geen zin.

Edit2: helaas geen overlijden in W'dam in 1859. Op fs geen boeken, maar via salha wel te doorzoeken middels voorouders.

@ Bedet,

Wellicht een tikfoutje (1835?)  jouwerzijds. De periode waarin gezocht moet worden is tweede helft 1859.

mvg-Ben

@Ben, sorry, inmiddels aangepast.

Hou ook rekening met de mogelijkheid dat binnen de familiekring wel eens bekend kon zijn geweest dat Andries Arie niet de echte (biologische) vader was maar een ander (al dan niet een echte of verzonnen Spaanse zeeman die haar dan in maart 1859 moet hebben verwekt). 

Het overlijden van de Spaanse zeeman kan ook wel eens een verzinsel zijn geweest om latere moeilijke vragen van hun dochter Maria Vis te voorkomen. Dit gebeurde wel meer als de vaders (verwekkers) maar beter buiten beeld moesten blijven. 

@bedet: Bedankt voor uw inspanningen. U noemt bronnen die ik niet op deze manier doorzocht heb. Ik heb via Delpher gezocht in de archieven van (als ik mij niet in de namen vergis) de Dordrechtse Courant, de Nieuwe Rotterdamse Courant en het Schiedams Dagblad. Mijn vermeende bet-overgrootvader kan natuurlijk ook op een geheel andere plek verdronken zijn. Mijn hoop is gevestigd op nazaten van Andries Arie Vis en Maria Dubbeldam of op mensen uit de omgeving van Werkendam die over meer en betere informatie beschikken, dan ikzelf. Hoe dan ook: ieder beetje informatie kan helpen. Bedankt!

@richard ambagtsheer: 

U heeft helemaal gelijk! Het hele verhaal kan verzonnen zijn. Mijn bron is mijn moeder, die inmiddels overleden is. Zij heeft ook ter sprake gebracht, dat het omstreeks 1859 een schande was, om ongehuwd zwanger te raken. Gêne heeft vrijwel zeker een rol gespeeld. Andries Arie Vis heeft de eer van Maria Dubbeldam in zekere zin gered, door met haar te trouwen.

Het gaat mij er niet om, één versie van het verhaal te bewijzen. Ik zoek de waarheid, welke kant deze ook uit wijst.

Het enige “harde” bewijs voor een mediterraan type in onze voorouderschap is een opvallend vaak voorkomende donkere haarkleur en donkere, vlammende ogen. Ik ben zelf behept met naar verhouding korte benen die ik voor het eerst ook bij anderen herkende toen ik in Zuid Spanje op vakantie was. Aan de andere kant: Andries Arie Vis is zelf ook niet bepaald blond.

Van verscheidene kanten heb ik het advies gekregen, om een DNA-onderzoek te laten uitvoeren. De verleiding is groot! Tegelijkertijd hoor je van veel kanten kritiek op de betrouwbaarheid van dit type onderzoek. Ook hier geldt, dat het aangenaam kan zijn om te geloven wat je graag wilt geloven. 

In ieder geval, bedankt voor uw reactie!

Met vriendelijke 

@ Han, nog één laatste poging om een overlijden te vinden. Ik heb de zoekmachine van het salha gebruikt en gezocht naar alle overlijdens in 1859. Ik heb in alle plaatsen (van Almkerk tot Wijk en Aalburg, 30 plaatsen) gezocht, maar geen overledene met een Spaanse naam kunnen vinden.

Misschien dat je in een bejaardentehuis in Werkendam nog resultaat zou kunnen boeken. Daar wonen de oudste inwoners, onder wie mensen die haar misschien gekend hebben. Een bezoek zou dan kunnen helpen, zeker als je oude foto's meeneemt.

Succes verder, groetjes, Bedet

In Delpher vind ik in 1859 drie krantenberichten over personen die zijn verdronken nadat ze van de loopplank van een schip gevallen zijn. Alle drie zijn ze verdronken in Rotterdam.

1. William Forrest van de Engelse brik Fidelity op 18 juni 1859 omstreeks 19.00 uur. Van hem kan ik geen overlijdensakte vinden;
2. Johannes Rademaker, waker op het Belgische barkschip Eduard Marie op 22 augustus 1859;
3. William Kirkley, matroos van een Engels kolenschip op 21 augustus 1859.

Zie hier voor de krantenberichten in Delpher. En zie hier voor de overlijdensaktes van W. Kirkley (akte 2253) en J. Rademaker (akte 2255).

Ik vroeg me af of je aan de hand van de bevolkingsregisters al hebt uitgezocht waar Maria Dubbeldam in maart 1859 woonde. Ik vind een Maria Dubbeldam in het bevolkingsregister van de Werken en Sleeuwijk. Ze woont in het gezin van Arie Sigmond en Maaike Buitendijk. Ze wordt in 1858 ingeschreven vanuit Hardinxveld. Helaas is er geen geboortedatum van Maria vermeld, maar misschien is dit ook nog iets om verder uit te zoeken.  Zie hier voor de inschrijving (de vierde van boven). 

Ik vind een Maria Dubbeldam in het dienstbodenregister van Zwijndrecht. Zie hier (scan 10 en dan vermeld onder nummer 16). Deze Maria Dubbeldam is geboren op 31 december 1837 in Hardinxveld. Ik weet dat dit niet overeenkomt met de gegevens die in jouw vraag zijn vermeld, maar ik vind de geboortedatum van 31 december toch opmerkelijk (volgens het bevolkingsregister van Werkendam is de moeder van Maria Hoogendorp-Vis op 31-12-1836 in Gorinchem geboren).

Toegevoegd: in de periode 1834-1839 vind ik in Hardinxveld geen Maria Dubbeldam die op 31 december is geboren.

De Maria uit 1835 is maar drie dagen oud geworden. Zie hier voor de overlijdensakte. 

Overledene Maria Dubbeldam
Geslacht Vrouw
Leeftijd 0

Vader NN
Moeder Maria Dubbeldam

Gebeurtenis Overlijden
Datum 16-03-1835
Gebeurtenisplaats Hardinxveld

Documenttype BS-Overlijden
Erfgoedinstelling Regionaal Archief Dordrecht
Collectiegebied Zuid-Holland
Aktenummer 20
Registratiedatum 16-03-1835
Akteplaats Hardinxveld
Aktesoort Overlijdensakte

Ver familielid,

De Spaanse zeeman zit niet aan de kant van Maria Vis maar aan de kant van Leendert Hoogendorp. Ik heb u een persoonlijk bericht gestuurd.