mijn familie komt uit duitsland en wel berlijn
ze zijn voor de oorlog naar nederland gekomen
hebben gewoond in driebergen tot hier toe weet ik
maar waar mijn vooruoders vandaan komen weet ik niets van
te weten sigmund ottenstein getruowd met bertha bambergen-ottenstein
zijn der ook mensen die weten hoe ik hier achter kan komen en of er eventueel
ook in duitsland zon forum bestaat
ben er wel achter gekomen waar mijn opa en oma zijn
maar verder kom ik niet
bijvoorbaat dank paul ottenstein

Hoi Paul,

Weet je toevallig hoe je opa en oma heten????
En vooral heel belangrijk welk jaar zijn ze overleden? Dan kun je een persoonskaart bij het CBG aanvragen.
Dit kun je vinden op www.cbg.nl

Vriendelijke groet

Carla B

Hallo Paul,

Er zijn in Duitsland diverse forums waar men vragen kan stellen. Alleen betreft dat vaak een deelstaat en/of gebied van het land. Het beste is bij Google bij "geavanceerd zoeken" in de bovenste regel plaatsen "genealogie" en "forum" en in de tweede regel "Deutschland". Men krijgt dan een hele reeks forums in Duitsland te zien.

Veel succes, groeten Masje II

Er wordt uitdrukkelijk over "Berlijn" gesproken. De vluchtelingen uit Berlijn naar Nederland hadden Duitse passen, die in Berlijn waren uitgegeven.

Hallo Paul,

Ik heb de indruk, dat je beter eerst naar een gespecialiseerde website kunt gaan.
B.v. www.joods.favos.nl. Daar vind je verwijzingen naar Joodse Genealogische sites.
Veel succes toegewenst.

Even een misverstand uit de wereld helpen.

Persoonskaarten CBG zijn hier niet van toepassing.

Het gaat om Duitse staatsburgers, met Duitse paspoorten, die niet tot Nederlander genaturaliseerd waren.

Hallo Kèren,

Ik zou je vraag kort en afdoende kunnen beantwoorden met: Uit eigen ervaring!

Maar misschien moeten wij dit onderwerp eens in wat breder historisch verband gaan benaderen. Dat is bij genealogisch onderzoek altijd nuttig. Het is mij opgevallen, dat men zich dikwijls blind staart op namen, jaartallen e.d., zonder zich bijvoorbeeld eens af te vragen, waarom een bepaalde gebeurtenis in plaats X plaatsvindt en waarom. Enige kennis van de geschiedenis van o.a. ons land is ook mooi meegenomen.
Want dan voorkom je een onzin-onderwerp (recent) als Oorlog Slachtoffers. (Oorlogslachtoffers/verzetstrijders Eerste Wereldoorlog). Terwijl Nederland neutraal was en dus niet in staat van oorlog! Is het zo slecht gesteld met het onderwijs in Nederland? Of heeft men in de klas zitten slapen?

Er wordt hier door Paul Ottenstein een duidelijke vraag gesteld, zij het dat hij het wat anders formuleert dan jij of ik dat gedaan zouden hebben. Jij en ik lezen die vraag en laten eerst onze grijze cellen eens werken. Wij zien, dat Paul niet is ingelogd. Hij zal daar zijn redenen voor hebben. Het dringt tot ons door, dat hij een incidentele gebruiker is en geen genealogische ervaring en deskundigheid heeft. Dat hoeft ook helemaal niet; dat geldt voor 99% van de Nederlandse bevolking. Gelukkig maar want 160.000 gekken zoals wij is wel genoeg.

Wij lezen de vraag nog eens goed door. Bij mij viel het kwartje direct! Eind jaren dertig. Nederland probeert krampachtig neutraal te blijven. Er werden zelfs Joodse vluchtelingen bij de grens teruggestuurd. De Führer mocht eens boos op ons worden. Toch wisten vele Joodse gezinnen, die de grond te heet onder de voeten was geworden, het "veilige Nederland" te bereiken.

Ook het gezin van Theodoor Israël Ottenstein, geboren 1875, afkomstig uit Berlijn, zoon van Sigmund Ottenstein en Bertha Bamberger. Theodoor dus de grootvader van Paul. Ooms en tantes van de vader
van Paul kwamen in Amerika terecht; broer en zuster van zijn vader in Engeland.

Theodoor Israël Ottenstein is op 13 januari 1941 In Driebergen-Rijsenburg overleden. Vóórdat de deportaties op gang kwamen. Zijn vrouw Frieda Sara Lehmann ontkwam niet aan deportatie.

Frieda Ottenstein-Lehmann
Wilhelminastraat 7, Driebergen »

Fürth, 13 januari 1890
Sobibor, 20 maart 1943
Bereikte de leeftijd van 53 jaar

Van deze persoon is ook een JOKOS-dossier (nummer 31319) aanwezig op het Gemeentearchief van Amsterdam. Voor inzage is toestemming nodig van de stichting Joods Maatschappelijk Werk. Uit het JOKOS-dossier is bekend dat er een claim is ingediend voor vergoeding van waardevolle voorwerpen ingeleverd bij de roofbank Lippmann-Rosenthal (L-claim, nummer 9054/20213).

Er werden in die tijd door de nederlandse overheid geen Joodse vluchtelingen tot Nederlander genaturaliseerd. Toen Theodoor Israël Ottenstein op 13 januari 1941 overleed was hij vreemdeling.
Een dochtertje van andere Duitse Joden, in 1939 in Nederland geboren, kreeg de status van “vreemdelinge“. Vele jaren na 1945 moest zij zich om de drie maanden bij de “Vreemdelingenpolitie” in Amsterdam melden. Pas toen 24 was werd zij bij Wet van 7 november 1963 tot Nederlander genaturaliseerd.

Wij dwalen af. Dat komt hier op dit forum wel meer voor.

Nu terug naar de vraag van Paul:
“maar waar mijn voorouders vandaan komen weet ik niets van te weten sigmund ottenstein getruowd met bertha bambergen-ottenstein zijn der ook mensen die weten hoe ik hier achter kan komen en of er eventueel ook in Duitsland zon forum bestaat” .

Laten wij het eenvoudig houden. Paul is niet gebaat bij ingewikkelde verhalen. Dus terug naar Berlijn, de grootvader/moeder van Paul, zijn overgrootvader enz.

Hallo Kèren,

Jij bent geroutineerd en ervaren en komt er dus wel uit.
Maar voor een beginner als Paul is het toch erg ingewikkeld.
Hij heeft iemand nodig die de weg weet en hem zonodig begeleidt.
Ons motto is: De klant is Koning!

Hallo Paul,

Mijn advies is:

Ga naar de website: www.joodsmaatschappelijkwerk.nl. Klik daar op Forum, ga naar Nederland en plaats daar je oproep. Hierboven heb ik de gegevens al aardig op een rijtje gezet. Op dat forum komen uiteraard veel mensen, die vertrouwd zijn met de problematiek.

Veel succes.
Ko Hageman.

bedankt voor de aanwijzigingen.
maar ik weet niet veel over de fam ottenstein
ben er alleen achter gekomen dat mijn overgroot ouders sigmud ottenstein en bertha ottenstein bambergen
waar deze vandaan kwamen of wonde weet ik niet en tot hoe ver de stamboom gaat ook niet

bedankt ko en keren maar zo ver was ik ook al gekomen ,
maar ik kan niet zo goed met de computer overweg,
ik weet dat de tantes en ooms van mijn vader naar amerika zijn gegaan
die heb ik ook gekend zij heten van de achter naam lehman
mijn oom en tante dus de zus en broer van mijn vader zijn naar engeland gegaan
hebben de naam in austin veranderd
maar ik zou zo graag verder willen spitten

Hallo Paul,

Klik toch maar even de door mij hierboven genoemde website aan. Niet geschoten is altijd mis. Er zullen daar best mensen zijn, die je vakkundig verder kunnen helpen.
Veel succes verder!
Ko Hageman.

Hoi Ko,

Had je problemen met inloggen of zo??
Dit omdat je nu onder een andere naam staat aangemeld en wel met je oude naam ondertekend.

Ik vond het opmerkelijk.

Maar je bent nu aangemeld als beginnend forumgebruiker.
Terwijl je zoveel goeds in het verleden hebt gegeven.

Groet Carla B

Hallo Carla B,

Ik had inderdaad wat computer-problemen. Ondanks alle beveiligingen was mijn account bij Planet Internet op abuse gezet. Mijn computer kreeg dus geen verbinding. Planet had mij daarover per Email bericht, maar (ben ik nu zo dom?) als je geen verbinding hebt kun je ook geen Email ontvangen. Via een openbare bibliotheek moest ik per Email communiceren. Bij "Abuse" helpt de telefonische helpdesk je niet.Na het invullen van een uitvoerige vragenlijst is de blokkering weer opgeheven. Er bleek via mijn computer Spam te zijn verzonden. Terwijl mijn computer automatisch op virussen wordt gecontroleerd en door een ingeschakelde vakman geheel was gecontroleerd en in orde bevonden. Tegen een behoorlijk hoog tarief ook nog. Een virusscanner is prachtig maar kan altijd even achterlopen als men een nieuw virus op Internet dumpt. Theoretisch bestaat de mogelijkheid, dat bedoeld virus onbedoeld door iemand via het Stamboomforum per Email is verspreid. Maar daar ga ik niet van uit. Hoe dan ook de problemen zijn opgelost. Mede om privacy-redenen wil ik niet al mijn bijdragen onder mijn volledige naam plaatsen. Daarom ben ik een beetje aan het experimenteren geslagen. Ik vind het wel leuk om nu weer als beginnend forumgebruiker geregistreerd te staan. Insiders zoals jij weten van de hoed en de rand.
Ik ben je zeer erkentelijk voor je compliment!
Uiteraard zal ik mijn steentje op dit forum blijven bijdragen! Het is dikwijls dankbaar werk.
Met vriendelijke groet,

Ko H.

Zie ook Genealogisch onderzoek in Duitsland.

Als eerste wil ik maar even zeggen dat Ko helemaal gelijk heeft.

Verder zou ik Paul aanraden eens contact te zoeken met het Stiftung Neue Synagoge Berlin - Centum Judaicum in Berlijn e-mail: office@cjudaicum.de . In dit Centrum heeft men veel gegevens, van de Joods inwoners van Berlijn. Ik doe zelf al drie jaar onderzoek naar een Duits Joodse familie ( zie: http://home.hetnet.nl/~cobra79/index.html ) Veel van mijn informatie komt hier vandaan, daar veel van de Berlijnse bevolkingsregisters in de oorlog verloren zijn gegaan. tegen betaling krijg je informatie over de gezochte familie (prijs is redelijk)
Op http://www.compactmemory.de/ vind je de adresboeken van Berlijn online.

Met vriendelijke groet,

Bert

Hallo Kèren,

Waarom zo'n kribbige reactie? Bert de Jong heeft toch niets miszegd? Hij heeft 2 waardevolle websites toegevoegd.
Meer dan jij heb ik enig recht van spreken. Mijn schoonmoeder kwam ook uit Berlijn en heeft het concentratiekamp wel overleefd. De grootmoeder van Paul dus niet.
Ik herhaal, wat ik al eerder heb gezegd:

"Laten wij het eenvoudig houden. Paul is niet gebaat bij ingewikkelde verhalen. Dus terug naar Berlijn, de grootvader/moeder van Paul, zijn overgrootvader enz.".

In de geschiedenis van Berlijn en de Joodse begraafplaatsen in Berlijn zal hij wat minder geïnteresseerd zijn.

Met vriendelijke groet,
Ko H.

Hallo Kèren,

Ik heb uit het vorenstaande niet kunnen opmaken, dat er iemand was (zeker Bert de Jong niet) die jouw ervaringen als niet ter zake doende zou hebben beschouwd.
Maar je hebt wel gelijk, dat je af en toe op dit forum op je poot moet spelen. Want je kunt ook TE lief en TE naïef zijn. Dat ben ik echter niet. Zeg maar door schade en schande wijs geworden.

Met vriendelijke groet,
Ko H.

Nou en zo zijn we weer in een andere discussie beland.

Ik zou natuurlijk kunnen zeggen dat er in 15 jaar veel is veranderd, maar doe dat niet.

Ik zou ook kunnen zeggen dat door wetgeving in Duitsland, het officieel niet mogelijk is om kopien van geboorte/overlijdens of huwlijks akte's te krijgen anders dan door rechtstreekse familie 1e en 2e graad, dus geen achterkleinkinderen, oom's, Tante's, neefjes of nichtjes, maar zal dat niet doen.

Ik zou ook kunnen zeggen dat sommige Duitse steden veel informatie, soms zelfs zonder kosten sturen, andere vragen 5 a 7 euro per kopie, en sommige weigeren alle medewerking, maar waarom zou ik.

Ik kan ook zeggen dat het Centum Judaicum kopien van meerdere archieven heeft, en toegang tot vele andere, maar zal het niet doen.

Ik kan ook nog zeggen dat er van Julius Ottenstein en Frieda Ottenstein nee Lehman nog foto's en informatie staan op http://www.ikg-fuerth.de/memorbuc.htm , maar doe het niet.

Wel zal ik een beetje van deze informatie hieronder kopieren, dan zeg ik in elk geval niks.

Der Kaufmann Justin Ottenstein (geb. 16.04.1843 Pahres) und seine Ehefrau (geb. 11.02.1851 Bamberg) hatten am 20.08.1871 in Fürth geheiratet. Das Paar meldete sich mit seinen fünf Kindern, die alle in Fürth geboren waren, am 10.10.1884 von Fürth nach Nürnberg ab. Julius wurde Kolonialwarenhändler. Dem Einwohnerbogen der Eltern ist beigeschrieben "Julius Ottenstein wurde aufgrund §2 des Gesetzes über die Aberkennung der deutschen Staatsangehörigkeit vom 14.07.1933 der deutschen Staatsangehörigkeit für verlustig erklärt". Julius Ottenstein floh nach Holland. Seine Ehefrau war eine Schwester von Else Dormitzer, die in Theresienstadt Gedichte verfasst und sie nach der Befreiung veröffentlicht hat. Das Ehepaar Ottenstein hatte einen Sohn Hans (geb. 14.04.1902), dem die Emigration in die Vereinigten Staaten gelang, er lebte verheiratet in New York. Julius' Brüder Simon und Max scheinen überlebt zu haben.

Frieda Lehmann und Theodor Ottenstein heirateten am 07.07.1910 und lebten danach in Berlin. Sie versuchten offenbar, im Ausland Sicherheit zu finden, wurden aber von Holland deportiert. Friedas Mutter kam Anfang der 1930er Jahre nach Berlin, sie wurde von dort verschleppt. Die Tochter Hilde Panke lebt heute (1996) in England. Frieda Ottenstein wurde für tot erklärt.


Ik zou ook nog kunnen verwijzen naar het Brandenburgisch Bundeshaubtarchiv e-mail posstelle@blha.brandenburg.de , maar zal ook dat niet doen.

Zo ,niks gezegd, geen discussie mogelijk.

Met vriendelijk groet,

Bert de Jong

Een geweldige prestatie van Bert de Jong. Zover was ik nog lang niet. Ik was net begonnen met:

Frieda Ottenstein-Lehmann
Wilhelminastraat 7, Driebergen »

Fürth, 13 januari 1890
Sobibor, 20 maart 1943

Zoals wij zien met een geboorteplaats. Een aanknopingspunt dus.

bedankt bert

dit helpt mij al verder zo als ik kan zien
er staat allen vermeld van mijn tante in engeland maar
over haar broers staat niets herbert en rudi ottenstein
weet wel dat herbert zijn naam veranderd heeft in austin
wat er met de andere kinderen van justin ottenstein komt de fam ottenstein dus niet uit berlijn
maar uit furth