Beste mensen,

Femmetje Jans uit het Sallandse Ane trouwt in Amsterdam voor het eerst in  1649:

Den 27 Meert 1649
Compareerden als vooren Pieter Janse van Mardonis out ontrent 26 Jaer, varentgesel
niet wetende oft hij noch een vaeder in't leven heeft, woonende op de Breestraet
ende Femmetie Jans van Gramsbergen bij Swoll, out 22 Jaer woont opde Heeregracht, geen ouders hebbende

Voor de tweede keer trouwt de weduwe in 1667: 

Den 5 Maart 1667
Compareerden Anthoni van Braeckel van Swol passementwercker oud 26 jare oud oud(ers) doot
geas(siteert) albert Mardouw woont ind(e) Lelidwarstraet
ende femmetie jans van Anen wed(uwe) van P(iete)r jans woont ut (supra)

Femmetje wordt eind  1688 begraven in Amsterdam: 

"December 1688:
Femmetie jans vanden bergh wed(uwe) wijlen anthonij van brakel inde eerste nieuwe lelijdwarstraet achter de backer; baer roeff 14"

Ik weet al het nodige van Femmetje, maar zoek al heel wat jaren naar de begraafinschrijving van haar twee echtgenoten. Ik geef toe "Pieter Janse" met alle schrijfvarianten is nou niet bepaald een makkelijke naam. 

Bij haar tweede huwelijk staat in de marge:  "sij weescamer voldaen" en "mans doot goed ingebragt". Er  moeten dus nog 'onmondige' kinderen zijn.

Als ik nou wist waar Pieter begraven is kon ik in de weeskamer kijken.

DIT is wat ik van Femmetje heb. 

Wellicht kan een frisse blik van één van jullie mij helpen met het opsporen van het overlijden van haar twee mannen.

Groet,

Wim

Hier een 14 april 1666 overleden Pieter Jansen uit de Leliestraat voor aan (weliswaar niet -dwars-): link

Link naar 1e huwelijk

Link naar 2e huwelijk

Ze overlijdt in de Eerste Nieuwe Leliedwarsstraat, dit is een historische straatnaam die nu hier ligt:

Voor wat het waard is, zo heel veel kinderen zijn er niet gedoopt van ene Pieter Jans x Femmetje Jans etc. in de betreffende periode [edit: was al bekend, klik op link in de vraag]:

Pieter 31.12.1652 dg. Giertje Jans (NK)
Johannes 27.2.1656 dg. Giertje Jans (NK)
Isack 31.8.1657 dg. Grietien Jans, Trijntien Bartolmeus (WK)
Dorothé 14.9.1659 dg. Marritje Claas, Jannetje Gerrits (NK)
Susanna 5.8.1661 dg. Bolstien Hetteren (WK)

Overigens kwam Pieter Jans van Mardouw, hetgeen zou staan voor het Noorse Merdø, als ik de resultaten van het Amsterdamse herkomstonderzoek juist lees.

En je zou scannen aan kunnen vragen van de minuutinbrengregisters 1665-1668 (link) en dan rond en vooral na de 2de ondertrouwinschrijving doorlopen, maar het zal maar een kansje zijn.

Terzijde : ... geas(siteert) albert Mardouw ... Dat Mardouw kan ik niet opmaken uit die 2de ondertrouwinschrijving. 

Hallo Peter en Van Egmond,

Leuk om ook in dit subforum jullie vertrouwde namen tegen te komen. 

@Van Egmond; ik had inderdaad ook de Pieter in de Lelie(dwars)straat als optie. Ik heb bij deze Pieter in de weeskamer gekeken en daar wordt hij niet vermeld. Wat zou kunnen als alle (ook door Peter genoemde)  kinderen zijn overleden. Wat er wel voor pleit is het Karthuizer Kerkhof. De door Peter genoemde kerken bij het dopen van de kinderen zijn  de Wester en de Noorder. Dat duidt erop dat het gezin in de Jordaan woonde en dan ligt het armen kerkhof voor de hand.

Ik kijk meestal ook naar straten en dat levert het volgende op van de (kinderen)  van Pieters Jansen op het Karthuizer op.

a) Karthuizer Kerkhof
16-02-1666; Haarlemmerdijk
25-02-1666; Dirk van assesteeg

15-04-1666; lelijstraat (Als Femmetje hertrouwt woont ze in de Leliedwarsstraat)

21-04-1666; angelierstraat
27-04-1666; anjelierstraat
04-07-1666; angeliersdwars straat
12-06-1666; angeliersgracht

28-05-1666; roosestraat
29-07-1666; roosedwars straat

17-01-1667; Negelantiersstraat

Maar ja, wat zegt dat. 

@Peter, Terzijde : ... geas(siteert) albert Mardouw ; Fijn dat je (zoals gewoonlijk) zo kritisch meekijkt. Geen idee waarom ik daar de geboorteplaats van Pieter heb staan. Wat er dan wel staat kan ik niet lezen. Jij wel?

Ik heb een scan aangevraagd van de 'Minuutinbrengregisters'. Compleet nieuwe bron voor mij. Dank voor de tip.

Groet,

Wim

bij zijn ondertrouwinschrijving is Pieter Janss een varentgesel, i.e. er is een aanzienlijke kans dat hij niet in A'dam is begraven. Weeskamerinschrijvingen voor diegenen die buiten A'dam zijn gestorven worden opgenomen in de zgn. calisregisters (archiefinventaris 5004)

zie hier de inschrijving voor Pieter Jans

Is het wel zeker dat dit hem is, of lees ik verkeerd? Pieter Janss van Hiesun? overleden op zee heeft negelaten een kind doch geen middelen... als Annetgen Jacobse weduw erclaeren sulcx dat hij het selve ... Maritge Melcher ... getuijche waerachti te sijn 29 april 1667 ...

middelste inschrijving, 15.03.1669 ;-)

Warempel, je hebt gelijk!

Hallo Peter(s),

Wat een goed idee om daar te gaan kijken en helaas ... Maar ja ... nooit geschoten. Knap trouwens dat jullie dit kunnen lezen.

Groet,

Wim

Een aanzetje tot een transcriptie, maar ik raad aan om een nieuw item aan te maken in het subforum Leeshulp Gevraagd (daar ook voor lezing van de naam van de assistent van de bruidegom in 1667) want dit is een heel slecht leesbaar handschrift :

Pieter Jansz varentman ... van Mard..ge ...
heeft naegelaten vier? k[inder]en doch geen middelen
soo als Femmetgen Jans de weduwe erclaerd
sulcx dat sij deselve niet voor vaders erff
en can bewijsen twelck Engeltge Peter getuijche
waerachtich te sijn 15 maert 1667 ...

Suggestie voor kleine aanvullingen die niet veel betekenis toevoegt aan wat Peter S al duidelijk heeft gemaakt:

Pieter Jansz varentman van Mardou gener wezen
heeft naegelaten van ken doch geen middelen

Strookt niet met de inhoud van de rest van de tekst die spreekt van "vaders erff"

Wow Peter S en Van Egmond,

Dit is nog eens lekker wakker worden. Daar heb ik jaren naar gezocht (niet dagelijks) . Het was zo'n los eindje.

@Peter S; ik zal de vraag inderdaad in het andere subforum plaatsen. Ook die van de ondertrouw. 

@Van Egmond; 

Strookt niet met de inhoud van de rest van de tekst die spreekt van "vaders erff"

Ik begrijp niet goed wat je met deze opmerking bedoelt. Wil je  het me verduidelijken?

NB Ik plaats nog niet de aanduiding "opgelost"bij dit item. Haar tweede echtgenoot heb ik nog niet. 

Maar voor nu al een klein feestje.

Groet,

Wim

@Wim, nog nadat @A van Egmond gereageerd had op mijn oorspronkelijke transcriptie heb ik de transcriptie nog wat verbeterd. De verbeteringen zijn in vette letters, daar stonden eerst puntjes, en @A van Egmond heeft daar suggesties voor gemeld die later weer zijn ingetrokken.

@Wim, zoals Peter S juist opmerkt, ik dacht eerst te kunnen lezen dat er "gener wezen" zou staan, maar dat is in tegenspraak tot een opmerking verderop dat er sprake is van een "vaders erff" wat betekent dat er dus nagelaten kinderen moeten zijn van wijlen Pieter Jansen.

Het is overigens wel een bijzonder slordig handschrift, waarvan je eigenlijk moet weten wat er geschreven zou moeten staan, wil je het herkennen.

wat betreft de gezochte begrafenis van Anthoni van Braeckel, van Swol: hij is vermoedelijk gedoopt te Zwolle op 29.01.1639 als Antoni, zoon van Henrick van Brakel & Engeltien Frericx [hier]

Hallo Peter B,

Bingo. Wat een mooie vondst. 

Ik had al jaren in mijn aantekeningen als onderzoek staan naar de mogelijke ouders van Anthony:

Onderzoek: 
Ouders? Zwolle:
12-06-1638 Henrijck van Brakel Tonnijs van Brakel N.S. ende
Engeltijn Frerijcks Evert Bitters N.W. in den Smeen 

Jouw vondst bevestigt dat. Antoni is dus vermoedelijk vernoemd naar de hier in de trouwinschrijving genoemde "Tonnijs van Brakel N.S."

Weet jij wat NS betekent; vader van de bruidegom ? Getuige? 

Groet,

Wim

hier de ondertrouwinschrijving te Zwolle: Junius 1638 - Henrijck van Brakel Tonnis van Brakel n.s. ende Engeltijn Frerijcks Evirt Bitters n.w. in den Smeen. den 12 Junij 1638

n.s. = nagelaten soon

n.w. = nagelaten weduwe

Hallo Peter B.

Mooie vondst. Dank daarvoor. 

DIT is het geworden. Ik hoop  dat zijn overlijden ook nog gevonden wordt.

Groet,

Wim