Louise Burck, mijn reeds lang overleden grootmoeder (erkende dochter van William Burck en ?) geboren op 29-09-1887 trouwde op 3-10-1907 met Paul Timmer in  Pasuruan, Indonesië. Ik vraag mij af of bij de registratie van dit huwelijk ook de beide ouders zijn genoemd. Ik wil nl erg graag weten wie haar moeder was. Als dat te vinden is, zal mijn zaak zijn opgelost. Kan iemand dit te weten komen? Alvast bedankt!

Henk Timmer

Je zou kunnen overwegen de films gemaakt door de Mormonen betreffende de burgerlijke stand van Pasuruan te doorzoeken. De erkenning van Louise was 1893 in regeringsalmanak, dus geboorteinschrijving zoeken in 1892-1893.  Het huwelijk in 1909.

Huwelijken: Perkawinan Eropa 1901-1932, 1934-1942 -- Kematian Eropa 1828-1848, 1850-1859,
1861-1888, 1890-1940 -- Kematian Cina 1919-1921 - FHL INTL Film [ 1357958 ]

Geboorten: Kelahiran Eropa 1828-1835, 1837-1870, 1873-1909, 1911-1923, 1925-1932 - VAULT
INTL Film [ 1357955 ]
Films mogelijk on-line ter inzage via een familiecentrum van de Mormonen. Wel eerst naar zo'n centrum bellen om de bezoekdag/tijd te vernemen.

Nog een opvallend detail: in alle berichten over Louise wordt haar achternaam geschreven als Bürck. En is het zeker dat haar vader William was? Ik vind bij de adressen van een William Burck voor 1900 als woonplaats steeds Buitenzorg. En de overlijdensadvertentie van William in 1910 bevat geen Timmer-Burck

mvg-Ben

Overigens, kan uit de aankondiging van hun ondertrouw (link) worden opgemaakt dat zij indertijd woonde te "Klètaq (Tengger)"? Zo ja, is een Bürck aldaar bekend in die tijd ?

Peter heeft me nog eens aan het denken gezet. Woonplaatsen

1906:
C.H. Burck te Lawang
W.J. Burck te Sragen
1909 C.H. Burck te Lawang
1902 C.H. Bürck te Tengger
1901 C.H. Burck te Pasaroean
1893 Carl Hugo Burck te Pasaroean  

mvg-Ben

Ik denk dat het antwoord op je vraag is gevonden. De moeder heet Kaiza, de vader (Carl) Hugo Burcken het kind Luise

Registratiecode: VIBDNI003016
Titel: Stukken betreffende de inschrijving in de register van de Burgerlijke Stand van Luise, kind van Hugo Burck en Kaiza. Deels in slechte staat. Deels dubbel gefilmd.
Plaats van uitgifte: Pasoeroean
Signatuur: B1864
Afbeelding: FAPA015074
Editie: 4
Deelbibliotheek: Bloys van Treslong Prins 17e-20e eeuw
Familienaam: -
Voornaam: Kaiza

Zie de site van CBG. https://cbgverzamelingen.nl/zoeken?search=Burck&collection=Oost-Indische+bronnen. Er zijn twee stukken.

mvg-Ben

ps in 1916 laatste vermelding van C.H. Burck in de adresboeken

Een wilde gok? https://archief.amsterdam/inventarissen/inventaris/5225.nl.html#A01564000007

Uit een eerdere string (deels deze vraag overlappend):

"Elise, Anna en louise Burck zijn geboren op resp.28-11-1883 te Bandoeng, 13-01-1886  en 29-09-1887, beiden te Pasoeroean.

Waarschijnlijk was er geen huwelijk (Burck was al gehuwd), maar hij heeft deze kinderen wel erkend."

Hebt u een verklaring van erkenning van bv Louise door William?

mvg-Ben

Heel veel dank voor uw reactie! Er is helemaal niets zeker, behalve dat Louise Bürck, geb. 29-09-1887, geboren in Pasoeroean, (of Kletaq) op 03-10-1907 is gehuwd met Paul Timmer. Wie de ouders waren is niet bekend. Vlgs. mijn oudere zuster was Bürck een Duitse arts die de sultan van Madura had genezen en als dank met een van zijn dochters mocht trouwen. Dit kan ook een sprookje voor het slapengaan zijn geweest! Mogelijk ook was het indertijd voor Europeanen niet toegestaan om inlanders te trouwen. Vandaar dat ik zoek vanuit Louise Timmer - Bürck. Dat is de enige persoon die met zekerheid ooit heeft bestaan. In de archiven van de Mormonen heb ik niets kunnen vinden. Het blijft wel opmerkelijk dat William Burck uit Monnickendam 3 dochters heeft erkend met dezelfde namen als bekend bij mijn zuster als zusters van onze grootmoeder.

MvG Henk Timmer

Was noch haar geboorte/erkenning noch haar huwelijk op film vastgelegd? Had u de door mij genoemde films al eerder bekenen? Dan was het plezierig geweest indien u dat even vermeld had. 

Hebt u beide stukken uit het oost-Indisch archief van CBG gelezen/kunnen lezen?

En ook gezien geen vermelding van de erkende dochter in de rouwadvertentie.

Overigens in Bandoeng woonde in de 80tiger jaren een andere Burck. Ik vind Willem alleen in Buitenzorg.

Elise Burck 28-11-1883 (erkenning Bandoeng 1888)
Anna Burck 13-01-1886 (erkenning Bandoeng 1888)
Louise Burck 29-09-1887 (erkenning Pasaroean 1893)

Woonachtig in 1886 in Bandoeng (Preanger districten) H. Burck. Indien Willem de vader zou zijn van Louise waarom dan niet een erkenning in 1888 (of 1889?)

Dr. W. Burck was volgens mijn info geen med.doctor maar werkte als wetenschappelijk adviseur in de koffiecultuur.

mvg-Ben

Nog een aanvulling op de berichten van @Ben: ene Dr C.H.Burck kocht in 1896 een koffieonderneming in Pasoeroean (link). Dus ook C.H.Burck was doctor.

Ook ik begrijp niet waaruit blijkt dat een William Burck deze 3 kinderen zou hebben erkend - op roosjeroos.nl zie ik alleen maar de namen en geboortedata van de kinderen zonder naam van de vader. Mocht @Henk de echte erkenningsakten gezien hebben en daarin William Burck als vader hebben gelezen dan hoor ik dat ook graag. Ik zie vooralsnog geen informatie die tegen de vondst van Ben pleit (zijn bericht 11:09 vandaag).

Ben heeft gelijk : Hugo Burck erkende het bij Kaiza verwekte kind Luise, hierboven de akte.

@ Henri,

Inderdaad. Dat is het document waarnaar ik eerder verwees. Ik had de akte echter niet geplaatst.

@ Peter, bedankt voor de ondersteunende info.

"Elise, Anna en louise Burck zijn geboren op resp.28-11-1883 te Bandoeng, 13-01-1886  en 29-09-1887, beiden te Pasoeroean.

Waarschijnlijk was er geen huwelijk (Burck was al gehuwd), maar hij heeft deze kinderen wel erkend."

Mogelijk heeft vraagsteller een document waarop vermeld is dat William de vader is van de drie meisjes. Overigens Anna is geboren in Bandoeng en niet Pasoeroean. Ik vermoed dat Elise en Anna dezelfde vader hebben (H. Burck) en Louise heeft als vader dan Carl Hugo Burck.

mvg-Ben

Nogmaals dank voor alle hulp en aanwijzingen! Ik kan niets zien van CBG, daar wordt een pasnummer gevraagd, dat heb ik niet. Na alle hulp en berichten lijkt het nu toch onwaarschijnlijk dat William Burck de vader was van Louise, Elise en Anna nu blijkt dat er nog een dr. Bȕrck in Pasuruan verbleef. Het lijkt nu aannemelijk dat de moeder Kaiza heette, maar met alleen een voornaam kom ik niet veel verder waar het de identiteit van mijn overgrootmoeder betreft. Ik vrees dat we met 'Kaiza' niet verder zullen komen!

Heel leuk om de berichten en advertenties te zien uit die tijd. Allen heel hartelijk dank!

MvG, Henk Timmer

Ik denk inderdaad dat u niet verder komt met die naam van de moeder van Louise.

Mocht u de beide stukken van het CBG wel willen hebben (Henri heeft al een deel hier geplaatst) stuur dan even een  bericht naar mij dan stuur ik u kopietjes op. (klik op mijn naam onder dit bericht en kies - neem contact op.

mvg-Ben

@Ben, zou er in principe niet een officiele akte van erkenning moeten zijn? De door je gevonden CBG scans lijken mij als buitenstaander "slechts" aantekeningen of bijlagen te zijn (linkerblad) en een begeleidende brief (rechts).

I.h.b. twijfel ik over de lezing van de naam van de moeder. Is die alleen op het linkerblad vermeld, op de zesde regel van het schrijven? Ik ben niet overtuigd van de lezing Kaiza, en zou zelf suggereren als lezing: Haisa. Maar ik ben totaal onbekend met NOI en weet dus ook in het geheel niets van gangbare inlandse namen. Anders een nieuw item aanmaken op het subforum "leeshulp gevraagd".

Verder zou ik Henk toch aanraden om de suggesties van Ben op te volgen (bericht 10:24) om metname de trouwakte in te zien bij een centrum van de Mormonen - hoewel ik daar zelf ook in het geheel niets van af weet. Ook daar zou het dan gaan om de naam van de moeder, maar ook misschien nadere informatie over de vader (leefde hij nog in 1907, waar was hij toen, etc.).

@ Peter,

Mormonen. Vraagsteller schrijft: "In de archiven van de Mormonen heb ik niets kunnen vinden." Dus dat wordt het niet.

"Het blijft wel opmerkelijk dat William Burck uit Monnickendam 3 dochters heeft erkend met dezelfde namen als bekend bij mijn zuster als zusters van onze grootmoeder."  

Carl Hugo Burck (= Hugo Burck?) komt tot ca 1916 voor in de adresboeken Ned Indie. Ik kan noch in Ned Indië noch in Nederland een overlijden van hem vinden. Dan die H. Burck die mogelijk de adoptie van Elise en Anna op zich neemt heb ik ook nog niet goed kunnen traceren.

De naam van de moeder: ik wil direct met je meegaan voor die andere naam. 

De erkenning: ik weet dat er een archief Oost Indische besluiten bestaat bij het Nationaal Archief. Ik zou moeten nagaan hoe een evt erkenning was geregeld in die tijd. Door de erkenning kregen de kinderen in ieder geval de Nederlandse nationaliteit. Op de geboorteaangifte zou in ieder geval e.e.a. vermeld staan, zij het pas in 1892-1893, want toen pas werd de geboorte geregistreerd. Ik kan helaas niet bij mijn files om dit na te zien omdat ik enige weken buitenshuis bivakkeer.

mvg-Ben

Heren,

Hartelijk dank voor al jullie moeite en suggesties; wat we met grote stelligheid nu weten dat Carl Hugo Burck mijn voorvader was, hetgeen klopt met wat mijn zuster beweert dat hij Duitser was van geboorte en afgestudeerd als arts. Ook stuurde ze mij een foto uit 1912 van hem en William Burck was al in 1910 overleden te Leiden.

Overigens lees ik "Laisa" of inderdaad "Luisa" in de kopie van Peter S. en denk dat dit de naam van de inlandsche vrouw is.

Bij nader inzien staat de naam van de Inlandse vrouw niet genoemd in het stuk waar de erkenning wordt beschreven, maar die van de dochter: Louise. Het is ook jaren na de geboorte omdat toen pas een geboorteregister werd bijgehouden. Het was wel in Bendo, waar dr. C.H. Bürck samen met ene Schmidt een koffieplantage had gekocht. Dus wie mijn overgrootmoeder was zal wel voor altijd een raadsel blijven!

Een bevreemdend ‘nader inzicht’ van Henk Timmer. Er staat toch letterlijk in de verklaring: ‘door hem bij de inlandse vrouw Kaiza verwekte kind Luise’. Het raadsel lijkt mij dus niet zozeer de naam van de grootmoeder maar het ‘inzicht’ van de kleinzoon.

Ja, U heeft gelijk, nog eens goed gekeken naar het moeilijk leesbare handschrift, Louise staat vrijwel onleesbaar genoemd maar de inlandse vrouw is wel leesbaar. Volgens overlevering moet zij een dochter van een sultan van Madura zijn, maar daar vind ik niets over. Bedankt, de achterkleinzoon keek inderdaad niet goed genoeg!!!

"Het is ook jaren na de geboorte omdat toen pas een geboorteregister werd bijgehouden." 

M.i. niet juist. Er werden al eerder geboorteregisters bijgehouden. Zie ook de erkenningen van de kinderen eerder geboren en in deze string genoemd. Enige verdieping in de Ned Indische gebruiken wordt aanbevolen. Zie bv ook het boek Asal Oesoel door Rob de Neeve (uitgave CBG).

mvg-Ben