Volgens de overlevering was mijn overgrootvader een Duitser en een tropenarts. Nu vond ik een Hugo Burck, geboren 18 oktober 1836 te Dusbach, Baden, Duitsland. Wonende Rokin 104, Amsterdam. Dit zou hem qua leeftijd kunnen zijn. Misschien is ook zijn sterfdatum nog te achterhalen. De ene keer wordt het als Burck geschreven en de andere keer als Bürck, w.s. ging met er niet zo precies mee om. De huwelijksaankondiging van dochter Louise heeft hij zelf geschreven/opgegeven dus wel op de juiste manier. Na 1916 wordt hij niet meer genoemd, ook geen overlijdensbericht. Mogelijk teruggereisd naar zijn geboortestreek en daar overleden...

Mijn grootmoeder Louise Timmer, geb. Bürck had twee zusters, genaamd Anna en Wies (Elise?) Ook die twee vind ik niet als kinderen van C.H. Burck of Hugo Burck.

Bandung geboortes: items 1-6 Geboorten 1847-1892 item 7 Geboorten en aannemingen 1894-1899 items 8-9 Geboorten 1893-1911 filmnummer 1208676

mvg-Ben

op pagina 21 van het register van de studenten vereniging  Suevia in Heidelberg, vond ik de inschrijving van Hugo Bürck uit Durlach voor het jaar 1854/1855 als beroep Artz, Dr. en als woonplaats Buitenzorg bij Batavia!

dus hiermee worden toch weer wat feitjes bevestigd en vallen stukjes op hun plaats!

Dit is misschien ook wel interessant: Ueber Heilung des Lungenbrandes : Inaugural-Dissertation der medicinischen Facultät zu Jena zur Erlangung der Doctorwürde in der Medicin und Chirurgie vorgelegt und nebst den verzeichneten Thesen am 2. März 1863 öffentlich vertheidigt / von Carl Hugo Bürck. | Wellcome Collection (deze dissertatie is te downloaden)

Bedankt Anneke voor je bijdrage. Hoewel op de omslag de naam “Carl Hugo Bürd” staat uit Durlach, staat er in de begeleidende tekst de naam “Carl Hugo Bürck”. Ik denk dus dat je gelijk hebt en het ”onze man“ is! Bedankt voor je bijdrage.

met vr.gr.Roel!

Heeft ook de film van Bandoeng van FS geen succes opgeleverd?

Zijspoor: Had ik overigens de ambtenarenstamkaart van Willem al eens geplaatst?

mvg-Ben

Hallo Ben, 

bedankt voor je continue belangstelling en hulp bij onze zoektocht. (Henk is mijn oom!)

als eerste antwoord op jou vraag. Ik weet het niet zeker, maar in ieder geval ik ben nog niet in staat geweest de film te bekijken, ook niet om naar de mormonen kantoren te gaan. Alles is tot nu toe on-line gebeurd. Volgens mij heeft Henk dat zelf ook zo gedaan. De plannen zijn er wel, maar de gelegenheid nog niet.

dan wat betreft William Bürck, ik denk dat we die wel als potentieel familielid af kunnen voeren, omdat ik gister bij toeval op de ouders van Carl Hugo Bürck gestuit ben. Weliswaar wordt hij in de stukken die ik vond Bürk, Burk of Buerk genoemd. De overeenkomst in geboorteplaats en datum is er wel. Ik ben op het spoor van de doopgegevens gekomen doordat ik via het proefschrift zag dat hij uit Durlach bij Karlsruhe kwam. Dit in de toenmalige deelstaat Baden, tegenwoordig Baden-Würtemberg. Ik vond onderstaand record drie keer in de doopgegevens. Op de doopgegevens staan ook zijn ouders vermeld. Johann Jakob Bürk en Amalia Becker-Bürk. Ik heb één van de drie records in onderstaande foto meegenomen.
 

Verder ben ik ook nog op zoek geweest naar de Sultan en de dochter/prinses Kaisa. Door de diverse dynasties door te lopen en hun vestigingsplaatsen ben ik er achter gekomen dat in de bergen op het eiland Madura (bij Java) de sultans Cakra Adiningrat heersden. Uit het jaartal kom ik dan tot Cakra Adiningrat X die in 1882 is afgezet door de VOC. Ergens zag ik ook dat hij toen is overleden. Omdat dit het plaatje verder inkleurd en precies klopt met de verhalen van de overlevering, dat de prinses op een gegeven moment haar man en kinderen in de steek heeft gelaten omdat ze terug wou naar de bergen op het eiland, daar waar haar familie woonde. Veel meer zal daar waarschijnlijk niet over te vonden zijn, anders dan daar ter plaatse gaan.

in ieder geval een vooruitgang in wat we weten, we zijn blij met deze info.

jullie allemaal bedankt voor de hulp en inzet. Samen komen we een heel eind.

met vriendelijke groet Roel!

De drie dooprecords heb ik gevonden op : https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QPD8-8Q9S

(dit is voor Bürk) 

Uit een eerder bericht:

"In de archiven van de Mormonen heb ik niets kunnen vinden.

Roel, moet ik dat interpreteren als: we hebben er niet naar gekeken of in de doorzochte files was geen relevante informatie gevonden. M.i. maakt dat nogal een verschil. Uit jouw voorlaatste bericht maak ik op dat er geen daadwerkelijk bezoek aan een familycentrum is gebracht. Klopt dat?

mvg-Ben

Cakra Adiningrat X die in 1882 is afgezet door de VOC

De VOC bestond tot 1798 (1800), dus afgezet door de VOC is onmogelijk.

Hallo Ben,

ik kan alleen voor mijzelf spreken, ik ben niet naar een familycentrum geweest. Helaas lig ik al 11 jaar (van de laatste 13) op bed en ben dus niet mobiel. 
 

Hallo Anneke,

ik heb gister vrij veel documenten en zaken onder ogen gehad. Waarschijnlijk heb ik dingen door elkaar gehaald, de tekst waar het over gaat is :

De vorsten nemen de titel van sultan aan:

• 1808-1815 Cakra Adiningrat VII (sa)
• 1815-1847 Cakra Adiningrat VIII (overleden 1847)

De vorsten nemen de titel van Panembahan aan  :

• 1847 - 1863 Cakra Adiningrat IX
• 1863-1882 Cakra Adiningrat X (overleden 1882)

De vrouw van prins Cakra Adiningrat X in 1865

1882: afschaffing van het vorstendom door de koloniale regering, omvorming tot regentschap

• 1885 - 1905 Pangeran Suryonegoro of Cakra Adiningrat XI
• 1905 - 1918 RAA Suryonegoro
• 1918 - 1945 Raden Ario Suryowinoto
• 1945 - 1956 RA Moh. Zis Cakraningrat

sorry als ik je in verwarring gebracht heb, ik meen toch over de VOC gelezen te hebben in mijn zoektocht gister, maar waarschijnlijk dus verkeerd onthouden.

met vr.gr.Roel!

Re: (Roel) "[...] William Bürck, ik denk dat we die wel als potentieel familielid af kunnen voeren [...]"

William Burck, geboren 4 feb 1848 Monnickendam, ouders Pieter Jan Burck en Wilhelmina Elisabeth Costerus; overleden 25 september 1910 te Leiden.

Loopbaan / beroep: Bioloog en Botanicus

• 1874 promotie te Leiden
• 1876-1880 Leraar HBS Leiden en Apeldoorn
• Ingeschreven in Haarlem d.d. 31 maart 1881
• 1881-1893 Adjunct Dir. Plantentuin Buitenzorg
• 1893-1901 Adviseur Koffiecultuur Batavia
• Ingeschreven in Leiden d.d. 31 juli 1901

Gehuwd 1e d.d. 18 juli 1878 te Monnickendam met Deliane Janette Ziegeler, geboren 12 sept 1854 te Oegstgeest, ouders Julius Cesar Ziegeler en Davida Rodenberg; overleden 12 september 1900 a/b S.S. Sophie (2e bijregister 1900, RA1902)

Kinderen:

• Zoon: William Johannes (John) Burck, geboren 4 oktober 1879 te Apeldoorn, overleden 19 maart 1943 Batavia
• Zoon: Julius Burck, geboren 20 augustus 1881 te Haarlem.
• Zoon: (Deductie) Henri David Marie Burck, geboren 7 oktober 1882 te Buitenzorg, overleden 15 oktober 1882 te Buitenzorg
• Zoon: Henri David Marie Burck, geboren 31 januari 1888 te Buitenzorg

Gehuwd 2e d.d. 16 januari 1904 te Leiden met Maria Hendrina Ziegeler (zus van Deliane); overleden te Leiden d.d. 28 juni 1909.

Bronnen: (aangevuld met gegevens uit wiewaswie en roosjeroos)

• OGS: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.19.255.01/invnr/23030A/file/NL-HaNA_2.19.255.01_23030A_0009
• Ambtenarenkaart: https://www.nationaalarchief.nl/onderzoeken/archief/2.10.36.22/invnr/947/file/NL-HaNA_2.10.36.22_947_0022
• Necrologie: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB08:000123492:mpeg21:a0001  
  • (van de hand van J. C. Costerus? https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB19:000546107:mpeg21:a00012 )

==>> Het is mijns inziens inderdaad uitgesloten dat William Burck de vader van is van de vóór 1888 (want RA 1888) erkende Elise en Anna. Hij en zijn echtgenote Deliane krijgt namelijk op 31 januari 1888 een zoon Henri David Marie Burck, terwijl ze ook (ver) voor de geboorte van beide dames kinderen kregen.

==>> Het is mijns inziens vrijwel uitgesloten dat Louise (* 1887, erk. ~1892) de dochter van William is. Hij was in 1886/1887 gehuwd, maar dat zegt zeker nog niet alles. Maar hij was in 1892 (erkenning) vrijwel zeker ook nog steeds gehuwd. Ik heb geen enkele aanwijzing voor een echtscheiding, en William is later wél 'weduwnaar' (en niet 'gescheiden' of 'gesepareerde' echtgenoot) van Deliane. Hij kan volgens mij 'staande huwelijk' geen kinderen bij een andere vrouw hebben erkend.

Hi Bart,

bedankt voor je uitgebreide “bewijsschrift”. Voor ons heeft ook meegespeeld dat we uit de overlevering ook enige gegevens van de “Burck” of “Bürck” wisten, zoals dat hij geneeskunde had gestudeerd aan de universiteit van Heidelberg, en zelf in Duitsland geboren was. Dit was voor ons al de reden om William af te laten vallen als kandidaat. Jammer, want over die William is juist veel en makkelijk iets te vinden. wij zijn dan ook zeer tevreden met de onlangs opgedoken info die hierboven de laatste paar dagen vermeld staat. Om verder te komen met ”onze” Hugo Karl Bürk zullen we vooral in Duitsland verder moeten gaan spitten, dat vind ik tot nu toe vrij lastig, het lijkt wel of ze daar niet zo ver zijn als in Nederland met de genealogie.

met vr.gr.Roel!

Dag Roel,

Re: "het lijkt wel of ze daar niet zo ver zijn als in Nederland met de genealogie." => Lijkt. De reden is voornamelijk de strengere wet-en regelgeving op dit gebied in Duitsland. De privacy regels zijn heel veel strenger daar.

V.w.b. personen met de naam '(Carl) Hugo Burck' (en varianten) het volgende. Geen sluitend verhaal, maar je kunt wel een paar conclusies trekken denk ik.

===============================================

Hugo Burck, geboren d.d. 18 oktober 1836 te Durlach in Baden

Beroep: Koopman  / Handelsagent
Woonplaats: Durlach/ Baden

(Ik kom af en toe ook 'Dusbach' tegen, maar die plaats kan ik niet terugvinden. Lijkt mij een verhaspeling van Durlach)

Tot in ieder geval 1873 Koopman en Handelsagent die met grote regelmaat vanaf 1866 tot 1873 in Amsterdam te vinden is. 
In 1874 en 1875 kom ik in de kranten Hugo Burck tegen in Amsterdam als handelaar in Bijouterieën en Horloges.
Oktober 1879 ambtshalve uitgeschreven.

Bronnen:
- Een stuk of 10 inschrijvingen in het bevolkingsregister en vreemdelingenregister te Amsterdam
- Kranten in Delpher

Lijkt mij eigenlijk uitgesloten dat dit dezelfde persoon is als de arts (Carl) Hugo Burck waarvan hier sprake is.
Maar gezien de geboorteplaats / plaats van herkomst kunnen dit natuurlijk zonder meer neven van elkaar zijn geweest.

================================================

In Bataviaasch handelsblad, 01-07-1885 en De locomotief, 02-07-1885 kom ik de benoeming van ene H. Burck tegen. Letterlijk:
"By de gouvernementskina-onderneming in de Preanger Regentschappen zijn, naar wy vernemen, tot tijdelijke opzieners benoemd de heeren H. Bürck en G. A. Gerrits, beiden particulieren"

Gezien de topografie (Preanger - Bandoeng) sluit dit aan bij de erkenningen van Elise en Anna. In 1887 is hij nog steeds in die betrekking aan het werk, De locomotief, 30-09-1887.

En in Bataviaasch nieuwsblad, 11-02-1896 kom ik het volgende tegen (sluit aan bij de adresboek gegevens die Ben heeft gevonden):

Bandoeng en Pasoeroean liggen nou niet bij elkaar in de buurt. Maar later (in 1904) kom ik in de kranten ook een Dr. H. Burck tegen. Wie is nou wie? Een belangrijke aanwijzing dat dit tóch steeds dezelfde persoon zou kunnen zijn is ook het huwelijk van Elise - geboren in Bandoeng - te Pasoeroean d.d. 8 juni 1911 met Th. K. Scholten (roosjeroos):

Dit zijn allemaal voornamelijk veronderstellingen natuurlijk. Het lijkt - behalve v.w.b. de namen - v.w.b. de beroepen niet echt aan te sluiten op de familie-overlevering van de arts. En het bestaan van die arts is wél aangetoond: naam, geboorteplaats, en dat hij in Buitenzorg en Batavia heeft gewoond.

Zou het zo kunnen zijn dat de arts zijn beroep aan de wilgen gehangen heeft rond 1870/1880, naar Indië is getrokken en daar een heel ander leven is begonnen? Wat is de datum van de publicatie "Suevia in Heidelberg" waaruit blijkt dat Dr. H. Burck (ingeschreven 1854/1855) in Buitenzorg / Batavia is gevestigd?

Een hele boude veronderstelling: als Carl Hugo nou niet primair een arts, medicus en doctor in de medicijnen was, maar eerder een hele intelligente en clevere kerel, student (toevallig medicijnen) en misschien wel een 'gewiekste' en zeker een onconventionele persoonlijkheid (niet bedoeld in enige negatieve betekenis)?

Geboren 1836

• Studie medicijnen 1854-1863 (1863 is datum publicatie proefschrift)
• Handelsreiziger en koopman in horloges etc. 1866-1875.....1879 (niet het type met de horloges aan de binnenkant van de lange jas)
• Naar Indie ~1880,
• Eerst wonend te Batavia / Buitenzorg (publicatie "Suevia in Heidelberg" is d.d. 1889 maar de gegevens kunnen best ouder zijn)
• Dan Bandoeng ~1885-1887/1888 (Edit:"gouvernementskina-onderneming" - Aangezien men hier kinine produceert is medische kennis niet vreemd)
• Dan Pasoeroean ~1887/1888 - 1901 en misschien later ook nog

============================================================================================

Datum         Familienaam Voornaam Rol               Plaats
07-12-1898 Burk               Karl           bruidegom   Djokjakarta
29-03-1903 Burk               Carl Frank kind             Soerabaja (zoon)
28-06-1908 Burk               Carl           overledene  Soerabaja
06-08-1927 Burk               Carl Franz bruidegom   Soerabaja (zoon)

[Edit:] Deze op 28 juni 1908 overleden Carl Burk is heel iemand anders. Hij is militair apothekersbediende, in augustus 1895 in Indië aangekomen als soldaat, geboren 1870 te Lampertheim, Duitsland. Suppletiefolio. Was eerder (voor 1901) ook Sergeant-Ziekenopzichter

============================================================================================

De reden dat ik dit opper is dat de gegevens in tijd en plaats best aansluitend zijn. Ik heb nog niets gevonden dat hiermee in tegenspraak is, en - belangrijker - ook nog geen gegevens dat er in Indië een praktiserend arts van die naam is gevestigd geweest.

Maar dit staat hier natuurlijk ook als uitnodiging om er 'gaten in te schieten'.

Hallo Bart,

je bent er maar druk mee bezig, bedankt daarvoor. Alle beetjes helpen, ook de delen die blijken juist niet te kloppen geven ons een beter beeld.

Even voor jou inzicht, uit de overlevering werd er inderdaad in de familie gesproken over een tante Lies en een tante Anna (als ik dat goed onthouden heb) dus het lijken wel degelijk zussen te zijn. Wat de bedoeling van Carl Hugo was toen hij naar Ned.Indië ging weet ik niet, maar ik weet dat hij er als afgestudeerd arts heen ging (lidmaatschap studentenvereniging en promotiestuk en datum staan in een vorige reactie van mij en Anneke2) en daar een Sultan heeft genezen. Toen hij daar was heeft hij om zijn geld te beleggen samen met een vriend een koffieplantage gekocht (zie jou bewijsstuk daarvan).

ons plaatje lijkt redelijk compleet te worden:

Hugo Karl Bürk of Carl Hugo Bürck geboren in 1836 te Durlach bij Karlsruhe (Baden, Duitsland)
Geneeskunde gestudeerd aan de universiteit van Heidelberg (in ieder geval in 1854/55)  gepromoveerd 2 maart 1863.
Naar Java/Madura gegaan en daar Sultan Chaka Adiningrat X genezen. Als beloning mag hij trouwen met dochter prinses Kaisa. (Trouwt niet officieel, nergens geregistreerd).
Krijgt 3 dochters : Elise (1883), Anna (1886) en Louise (1887) en erkend die pas later Om voogdij te krijgen als prinses Kaisa weer terug gaat naar het ouderlijk paleis in de bergen van Madura. Dan verklaard een vriend ook schriftelijk dat Carl Hugo (naar zijn beste weten) nooit getrouwd is geweest.
1896 koopt hij op een veiling een koffie plantage met een vriend samen.
1906 verloofd Louise zich met Paul Timmer en in 1907 trouwt ze hem.
1911 trouwt Elise met T.K.Scholten.
1915 Carl Hugo Bürk overleden

ik denk dat dit eigenlijk ook aangeeft wat jij denkt, dat de handelsreiziger Hugo Bürck niet dezelfde persoon is.

groet Roel!

Ik heb niet genoeg tijd nu om uitgebreid de R.A. door te lopen. Even een beginnetje:

R.A. 1882 Burck Buitenzorg

Vanaf 29-11-1881 dr W. Burck adjunctdirecteur 's lands plantentuin Buitenzorg.

R.A. 1883 W. Burck en H. Burck beiden Buitenzorg

R.A. 1885 William Burck Buitenzorg

15-09-1883 overleden kind Henri David Marie Burck te Buitenzorg

R.A. 1886 H. Burck per 26-06-1885 opziener 3de klasse Kina cultuur Preanger Regentschappen

R.A. 1894 eerste vermelding van Carel Hugo Burck te Pasoeroean

R.A. 1898 Carel Hugo te Blitar

Nog even wat topografie op een rijtje:

===================================================================

Eerder door Ben genoteerd:

1883 H. Burck Buitenzorg (28-11-1883 Burck Elise kind Bandoeng)
1886 H. Burck per 26-06-1885 opziener 3de klasse Kina cultuur Preanger Regentschappen (13-01-1886 Burck Anna kind Bandoeng)
1887 (29-09-1887 Burck Louise kind Pasoeroean)
1893 Carl Hugo Burck te Pasaroean
1894 Carel Hugo Burck te Pasoeroean

Naamlijst der europeesche inwoners van het mannelijk geslacht in Nederlandsch-Indië:

1898 Blitar. Burck, C. H.
1900 Pasoeroean. Burck, C. H.

Eerder door Ben genoteerd:

1901 C.H. Burck te Pasaroean
1902 C.H. Bürck te Tengger

Kleians Adresboek:

1903 Burck, C. H. - Particulier - Pasoeroean
1904 Burck, C. H. - Particulier - Pasoeroean
1905 Burck, C. H. - Kina Opkooper - Lawang
1906 Burck, C. H. - Kina Opkooper - Lawang
1907 Burck, C. H. - ............. - Lawang (03-10-1907 Burck Louise bruid Pasoeroean)
1908 Burck, C. H. - ............. - Lawang
1909 Burck, C. H. - ......................
1910 Burck, C. H. - ......................
1911 Burck, C. H. - ...................... (09-06-1911 Burck Elise bruid Pasoeroean)
1912 Burck, C. H. - ......................
1913 Burck, C. H. - ......................
1914 Burck, C. H. - ......................
1915 Burck, C. H. - ......................
1916 Geen vermelding
1917 Geen vermelding

Eerder door Ben genoteerd:

ps in 1916 laatste vermelding van C.H. Burck in de adresboeken

===================================================================

Observaties:

• H. Burck en C. H. Burck ben ik niet 'samen' tegen gekomen; waar H. Burck verdwijnt verschijnt C. H. Burck
• Elise is geboren Bandoeng, waar dan H. Burck woont. Ze trouwt in Pasoeroean waar C.H. Burck heeft gewoond
• Louise is geboren in Pasoeroean, waar C. H. Burck daarna woont. Ze trouwt daar ook.
• In 1885 is H. Burck opziener 3de klasse Kina cultuur. In 1905 en 1906 is 'Burck, C. H'. Kina Opkooper

Geen onomstotelijk bewijs, maar er blijft mijns inziens vrijwel geen ruimte om H. Burck en C. H. Burck als 2 verschillende personen te zien. M.a.w. "Stukken betreffende de inschrijving in de register van de Burgerlijke Stand van Luise, kind van Hugo Burck en Kaiza" - de hier genoemde Hugo Burck is dezelfde persoon als C. H. Burck.

Overigens: de horlogekoopman in Amsterdam C. H. Burck is geboren d.d. 18 oktober 1836 te Durlach (Archief Amsterdam). Jij zegt: "Hugo Karl Bürk of Carl Hugo Bürck geboren in 1836 te Durlach". Vraag: staat 1836 ook vast als geboortejaar voor b.v. de geneeskundestudent, en/of de persoon C. H. Burck die in Indië woont?

Bedankt Bart voor je samenvatting/observatie.

eigenlijk heb ik daar nooit bij stil gestaan, maar redenerend vanuit de studie tijd 1854/55 en herkomst Durlach hebben wij inderdaad geconcludeerd dat Hugo Karl Bürk (geboren 3-10-1936) dezelfde persoon is als diegene die wij zoeken. Maar het kan goed zijn dat hij wel in Durlach geboren is en omstreeks diezelfde tijd. Jou conclusie is zeker plausibel.

Het zou wel jammer zijn, want dan hebben we ook de ouders van de verkeerd “Bürk” te pakken

groetjes Roel!

Overigens, dat verhaal van die 'Koffieplantage' is denk ik iets wat ook nader moet worden beschouwd. De locomotief : Samarangsch handels- en advertentie-blad, 08-02-1896:

Vrijwel zelfde datum, zelfde achternamen van beide heren, zelfde naam van de onderneming, zelfde bedrag. Alleen is het hier geen Koffie-onderneming, maar een Kina-onderneming. En dat laatste lijkt mij - gezien de voorafgaande én volgende beroepen van Burck véél meer voor de hand liggend dan een Koffieplantage.