Gisteren bij de mormonen in Amsterdam verder onderzoek gedaan.

Betr. August Emile Dörfel :

Zijn overlijdensakte (Batavia 10 april 1914) vermeldt geen ouders. Aangever is zijn zoon Emile Frederik.

Zijn geboorteakte (Padang 18 nov. 1843), bedankt Bart, is echter wél verfilmd (ga ik volgende week bekijken), maar ik denk dat daar wel Frederik August uit zal rollen.

Betr. Johanna Catharina Don Carlos :

Haar overlijdensjaar (Batavia 1908) is slechts gedeeltelijk verfilmd verfilmd (juni-dec), dus maart 1908 niet..

Het overlijdensjaar van broer Henri Louis (Batavia 1893) is niet verfilmd.

Wél vond ik :

Jean Louis Don Carlos, overl. Batavia 28 juli 1843, oud 19 jr., geb. Soerabaja omstr. 1824, “zn. van wijlen Louis Don Carlos, in den ouderdom van 45 jr. te Batavia overleden, en van Maria, vroeger genaamd Saphira, oud naar gissing 42 jr., wonende in Gang Patjenongan te Batavia”. Maria / Saphira is dus omstr. 1801 geboren, dus dat lijkt mij niet moeder Maria die in 1794 geboren is (tenzij de nazaten dat niet meer precies wisten).

Julia Cornelia Don Carlos, overl. Batavia 29 juni 1908, geb. Parijs, oud 91 jr., wed. van Antoin Sc(h)ravatte, dr. van Louis Don Carlos, “verdere gegevens kunnen de aangevers niet opgeven. De aangevers zijn Christiaan William Charles Ogilvie en William Ogilvie, beiden kleinzoon van de overledene.

Het overlijdensjaar van Louis Don Carlos (Batavia 1839) is niet verfilmd. Maar als dat de vader van bovengenoemde Jean Louis is, dan zou hij geboren zijn omstr. (1839-45) 1794 en Julia Cornelia is te Parijs omstr. (1908-91) 1817 geboren en zou dus een dochter kunnen zijn van Louis uit 1794. Als Jean Louis een broertje is van Julia Cornelia, zou vader Louis tussen 1817 en 1824 vanuit Parijs naar Soerabaja zijn gekomen. Maar hij komt niet voor op de inwonerslijsten van Java en Madoera van 1819 (“Bronnenpublikaties” van de IGV, deeltjes 30 en 31).

Wordt vervolgd.

Hmm, Parijs.

Verrassend, ..... en toch ook weer niet gezien de namen "Louis" en "Cornelie Julie" (bij trouwen). En ook deze advertentie. Javasche courant, 10-12-1834:

Dat Frans had alleen van de kant van Antoine kunnen komen, maar is volkomen verklaarbaar uit de geboorte van Julie Cornelie in Parijs.

Wat ook wel intrigerend is, is dat - zoals zich een en ander nu laat reconstrueren - Julie Cornelie / Cornelie Julie schijnbaar als klein kind met pa mee uit Parijs in Soerabaja terecht is gekomen. Je zou verwachten dat de moeder óók meegekomen zou zijn. Maar de kinderen die in Indië geboren zijn lijken - tot nu toe - een 'Inlandse' moeder te hebben omdat een echt duidelijke achternaam ontbreekt. Bijvoorbeeld: "Maria, vroeger genaamd Saphira" en "Inlandsche vrouw" als moeder bij de doop van Willem in 1827

Alhoewel: Maria Louis zou natuurlijk een Franse dame kunnen zijn, en omdat ze als weduwe te boek staat zou dat bijbehorende huwelijk natuurlijk in Frankrijk kunnen zijn gesloten. Staand huwelijk, plus kinderen verwekt bij een Inlandse => geen erkenning mogelijk => bijvoorbeeld als resultaat "Catharina, in de wandeling genaamd Catharina Don Carlos"??

Kortom: de gegevens die we over de moeder(s?) hebben zijn op dit moment verre van consistent.

Wellicht een zijspoor, maar ik snap nog niet hoe de familie Ogilvie exact in het verwantschapsplaatje past. Denk ik te moeilijk, kijk ik over iets geheel voor de hand liggends heen?

Bart,

Ik weet niet of dit een correcte redenering is, maar als Christiaan William Charles Ogilvie en William Ogilvie, beiden kleinzoon van de overledene zijn, dan zou een zoon of dochter Sc(h)ravatte uit het huwelijk van pa Antoine met Julie Cornelie Don Carlos met een Ogilvie moeten zijn getrouwd. Of zie ik dit te simpel?

dan zou een zoon of dochter Sc(h)ravatte uit het huwelijk van pa Antoine met Julie Cornelie Don Carlos met een Ogilvie moeten zijn getrouwd

 Als een zoon van het echtpaar Scravatte-Don Carlos met een Ogilvie was getrouwd zouden de kinderen Scravatte hebben geheten. Een dochter die met een Ogilvie trouwt levert echter kinderen met de naam Ogilvie op. Het zal dus een dochter zijn geweest.

Maar: volgens een stamboom op genealogieonline [hier] zijn Christiaan William Charles en William Ogilvie zoons van William Ogilvie en Maria Cornelia Zecha (deze laatste staat ook onder de overlijdensadvertentie van Julie Cornelie Scravatte-Don Carlos). Volgens de stamboom is Maria Cornelia een dochter van Joseph Zecha en een onbekende moeder. Het enige dat ik hierop kan verzinnen is dat Maria Cornelia bij Julie Cornelie en Antoine als pleegkind is opgegroeid (of dat Julie Cornelie zou zijn vreemdgegaan en het haar kind betreft, maar dit is puur speculatie). Ik vraag me ook af of Julie Cornelie en Antoine wel kinderen hadden. Gevonden heb ik ze niet.

Geboorte Marie Cornelia (zo te zien is ze zo'n 2 jaar na haar geboorte erkend):

Touché Anneke ! Je hebt helemaal gelijk. Het zoeken is dus naar een Scravatte / Ogilvie relatie.

P.S. Had je reactie van 20.10 nog niet gezien

Bedankt voor de reacties. 

Een Scravatte / Ogilvie relatie heb ik inderdaad naar zitten zoeken. En ja, Marie Zecha speelt een rol bij allerlei overwegingen. Heb ook "pleeg" relaties of andere mogelijkheden overwogen, maar daar is vaak moeilijk bewijs / aanwijzing voor te vinden. Kortom: ik zag het niet, en de enige troost die ik nu heb is dat ik medestanders heb. Maar dat brengt de feiten niet echt dichterbij helaas.

Nog een mogelijkheid (ook niet gemakkelijk te bewijzen): niet Maria Cornelia Zecha maar William Ogilvie is de link met de familie Scravatte-Don Carlos. Volgens dezelfde stamboom op genealogieonline is ook William Ogilvie, net als zijn echtgenote, een kind van een onbekende moeder. Zijn vader Robert Ogilvie zou zijn overleden in 1839 [er overlijdt inderdaad een Robert Ogilvie op 10-3-1839, zie roosjeroos.nl], toen was William ruim 5 jaar oud. Mogelijk is hij als pleegkind bij Antoine en Julie Cornelie terechtgekomen?

Heb de geboorteakte van August Emil Dörfel gevonden te Padang (geb.reg. 1843, aktenr. 49)

Zijn vader is inderdaad Friedrich August Dörfel (was al gevonden door Bart) en zijn moeder is de vrije Javaanse vrouw Siema.

Het eerste gedeelte van mijn vraag is dus opgelost

Bedankt voor de terugmelding Leo :-)

Mijn reactie is op de een of andere manier verdwenen, dus ik herhaal hem nog even.

Ik heb de geboorteakte van August Emil Dörfel gevonden te Padang (geb.reg. 1843, aktenr. 49). Hij is de zoon van Friedrich August Dörfel (maar dat had Bart al vermeld) en de vrije Javaanse vrouw Siema.

Het eerste deel van mijn vraag is nu dus opgelost.

Herkomst van Antoine Sc(h)ravatte nagezocht, klinkt toch héél Frans, dacht ik. Oostenrijk dus, Wenen.

Toelatingsbesluiten van de gouverneur-generaal (in Rade) 1819-1875 [etc.] van: http://www.iisg.nl/migration/europese-immigratie.php

Id        Archief          Inhoud                                         Inventarisnummer Datum besluit Nummer ANAAM   VNAAM 
19316 MvK 2.10.01 Oostindische besluiten (in rade) 2856                      14-9-1835       8            Scravatte Anton   

Beroep Bedrijf/affiliatie Nationaliteit Besluit Duur van het besluit Bijzonderheden
                                     Oostenrijks  j           p                               Weenen; vast ingez

Scan toelatingsbesluit (scan 424/425)

En z'n Suppletiefolio. Maar iets van een Franstalige herkomst moet er toch echt in zitten; z'n moeder heette Maria Colette.