op Bruxelles1812.org: 

^{CLOETENS François - Agé de 31 ans - Epoux
LIGEOIS Anne Marie - Tisserand - Domicilié S 2 -
Rue de la Plume 1286 - Né à Bruxelles.}

^{LIGEOIS Anne Marie - Agée de 26 ans -
Epouse CLOETENS François - Domiciliée S 2 -
Rue de la Plume 1286 - Née à Bruxelles.}

^{PISSANT Joseph - Agé de 23 ans - Tisserand -
Domicilié S 2 - Rue de la Plume 1286 - Né à
Bruxelles.}

François Cloetens is getuige bij de geboorteakte van Jeanne Pissaut in 1815 [hier].

bij het huwelijk van Charles François Cloetens & Anne Marie Josephe Ligois 16.08.1814 is Joseph PIssoet trouwgetuige
 

de weduwe van Simon Liégeois is te vinden met 3 van haar kinderen

^{LEJEUNE Catherine - Agée de 50 ans - Veuve
LEGEOIS Simon - Fileuse de laine - Domiciliée S
1 - Rue d’Artifice 650 - Née à Liège - Réside à
Bruxelles depuis 47 ans.}

^{LEGEOIS Jeanne - Agée de 17 ans -
Dentellière - Domiciliée S 1 - Rue d’Artifice 650 -
Née à Bruxelles - Fille de LEJEUNE Catherine et
feu LEGEOIS Simon.}

^{LEGEOIS Louis - Agé de 16 ans - Ouvrier à la
Ferme - Domicilié S 1 - Rue d’Artifice 650 - Né à
Bruxelles - Fils de LEJEUNE Catherine et feu
LEGEOIS Simon.}

<sup>LEGEOIS Marie - Agée de 20 ans - Journalière
- Domiciliée S 1 - Rue d’Artifice 650 - Née à
Bruxelles - Fille de LEJEUNE Catherine et feu
LEGEOIS Simon</sup>
 

een argument waarom Anne Marie Liegeois en.Jeanne Ligois niet dezelfde zouden zijn; bij het 2e huwelijk van Anne Marie Longois 13.11.1865 zou Jeanne Ligois nog in leven zijn [hier], terwijl Marie Liégeois  28.09.1865 is overleden.

daar staat tegenover dat in de huwelijksbijlagen van Jeanne Pissaut en Paul Liégeois [hier en hier] van 1836 en 1839 beide een akte zit van het depôt de mendicité de la Cambre voor Marie Liégeois

Dag Peter,

Je hebt weer een paar mooie details gevonden, waar ik overheen had gekeken.
Die Joseph Pissaut, of Pisthout is een lastig persoon. In de volkstelling van 1812 staan er twee:
p. 749:
PISSHOUT Joseph - Agé de 25 ans - Ouvrier
tisserand - Domicilié S. 1 - Rue des Minimes 636 -
Né à Bruxelles - Réside à Bruxelles depuis le 10
octobre 1814

p. 748:
PISSANT Joseph - Agé de 23 ans - Tisserand -
Domicilié S. 2 - Rue de la Plume 1286 - Né à
Bruxelles.

Wat me hier ook opvalt is een verwijzing naar het jaar 1814 in een volkstelling van 1812. Mogelijk wordt er hier 1804 bedoeld.
Het helpt natuurlijk ook niet dat de naam in zoveel spellingen voorkomt.

Ook de Anne Maria's vliegen me om de oren, dus maar even een overzichtje gemaakt over wat ik zeker weet:

Anne Marie (Anne Marie) Josepha Ligois, ged. OLVvdK 21-10-1782, d.v. Simon en Catharina Lejeune.
Ovl. Hospice de l'Infirmerie 14-06-1861, leeftijd 78 jaar, 7 maanden en 25 dagen, weduwe van Charles François Cloetens.
Moeder van Marguerite Cloetens, geb. 08-12-1805, ovl. 20-12-1805.
Moeder van Martin François Liegeois, geb. 10-12-1813, ovl. 20-03-1814.

Charles François (François) Cloetens, ged. Katalijnenkerk 01-05-1781, z. v. Philippe en Marie Barbe Taes.
Laatste vermelding 22-09-1815 als geboortegetuige bij Jeanne Pissaut.

Joseph Pisthout (Pissaut, Pusaut, Pissoet, Pissant), geb. ±1790, ovl. Hôpital Saint Pierre 01-03-1820. Heeft in brussel in 1812 een naamgenoot rondlopen (PISSHOUT Joseph vs. PISSANT Joseph), en is vader van Jeanne Pissaut, geb. 21-09-1815, ovl. 08-04-1885.

Maria Josepha (Marie) Legeois, ged. OLVvdK 11-08-1792, ovl. het Dépôt de mendicité de la Cambre, Ixelles (een bedelaarskolonie) 28-09-1865, d.v. Simon en Catharina Lejeune, weduwe van Joseph Pisthout. Huwelijksakte van Joseph Pisthout en Marie Liégeois nog niet gevonden. Haar leeftijd wordt dus met 5 jaar onderschat.
Op 29-03-1836 zit zij gevangen in het Dépôt de mendicité de la Cambre, Ixelles.

Anne Marie Liegeois, moeder van Paul Liegeois, (geb. 24-06-1819 en ovl. 27-12-1874), blijkt in 1865 weduwe te zijn van Joseph Pisoot.
Anne Marie zit op 23-06-1839 opgesloten in het Dépôt de mendicité de la Cambre, Ixelles (een bedelaarskolonie). Op 09-01-1865 woont ze volgens Paul's huwelijksakte in Brussel, maar op 03-01-1865 woont ze volgens een bijlage bij datzelfde huwelijk in Ixelles.
Anne Marie woont op 24-06-1819 in Sectie 1, Rue du Faucon #77.

Jeanne Ligois, moeder van Anne Marie Longois, verwekt door Joseph Longois. Anne Marie sterft 31-12-1886 op een leeftijd van 66 jaar, 5 maanden en 16 dagen en van Anna Maria Longois, eveneens door Joseph verwekt. Deze Anna Maria overlijdt op 22-03-1825 op een leeftijd van 4 jaar, 8 maanden en 7 dagen. Er is slechts één geboorteakte gevonden voor een Anne Marie Longois op 15-07-1820 (let op de spelling van de voornamen). Jeanne Ligois woont op 15-07-1820 in Sectie 1, Rue du Faucon #77.

Er zijn dus twee zussen, de eerste Anne Marie Josepha uit 1782, gehuwd met Cloetens, die de roepnaam Anne Marie gebruikt, en de tweede Maria Josepha uit 1792, die de roepnamen Marie en Anne Marie gebruikt.

Ik denk nog steeds dat Jeanne Ligois identiek is aan Jeanne Albertine Logois, geb. 10-03-1804, d. v. Franciscus en Isabelle Tieleman. Maar, zonder een overlijdensakte van haar, kan ik dat niet bewijzen.

Michaël

Toch maar een parenteel van Simon Liegeois toegevoegd voor het overzicht, hoewel dat nogal een lap tekst geeft. Voor wie niet geïnteresseerd is, die kan dit verhaal overslaan.

Parenteel van Simon Liegeois

I. Simon Liegeois, geb. Brussel, België 15 maart 1762, ged. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 15 maart 1762 (get. Simon Lavoix en Maria Catharina Leblond), Marchand 1797, Journalier 1807, † Petit Hospice, Brussel België 4 febr. 1810, zn. van Andreas Liegois en Maria Josepha Bruneaux, tr. Église Montserrat, Brussel België 28 sept. 1781 Catharina Lejeune, geb. Leuven, Brabant België omstr. 1749, Wasschersse 1824, † Brussel, België 17 dec. 1835.

Uit dit huwelijk:
1. Laurentius Liegois, † Brussel, België 10 maart 1783, begr. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 12 maart 1783.
2. Anne Marie Josepha, volgt IIa.
3. Maria Josepha, volgt IIb.
4. Jeanne Josephe Ligois, geb. Brussel, België 22 febr. 1794, ged. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 23 febr. 1794 (get. Josephus Brusser en Joanna Josepha Louvrigny), Dentellière 1812, † Brussel, België 16 febr. 1866.
5. Margarita Ligois, geb. Brussel, België 9 dec. 1795, ged. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 9 dec. 1795 (get. Margarita Deldick en Cornelius Lombars), † Brussel, België 10 dec. 1795, begr. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 12 dec. 1795.
6. Louis, volgt IIc.

Notitie bij de geboorte van Catharina: Geboorteplaats ook: Luik.
Ook volgens haar trouwinschrijving is zijn van Leodiensis, en dat is van Luik. In haar overlijdensakte staat ze in Leuven is geboren.
Notitie bij het overlijden van Catharina: Is bij haar overlijden 86 jaar oud. Mogelijk is dit een overschatting, aangezien ze dan 13 jaar ouder was als haar echtgenoot en op haar 48e nog een zoon kreeg.
Notitie bij de geboorte van Jeanne Josephe: Geboorte op ±4 Ventose An 2.
Notitie bij het overlijden van Jeanne Josephe: Leeftijd bij overlijden: 71 jaar, 11 maanden en 23 dagen.

IIa. Anne Marie Josepha Ligois, geb. Brussel, België 20 okt. 1782, ged. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 21 okt. 1782 (get. Joannes Josephus Jacri en Anna Maria Verbist), Fileuse 1813, † Hospice de l’Infirmerie, Brussel België 14 juni 1861, tr. Brussel 17 aug. 1814 (get. Joseph Pisthout) Charles François Cloetens, geb. Brussel, België 1 mei 1781, ged. Sint Katelijnekerk, Brussel België 1 mei 1781, Tisserand 1805, Tisserand 1805, Tisserand 1812, Tisserand 1814, Tisserand 1815, † vóór 14 juni 1861, zn. van Philippe en Marie Barbe Taes.

Uit het huwelijk:
1. Marguerite Cloetens, geb. Brussel 8 dec. 1805, † ald. 20 dec. 1805.

Haar zoon:
2. Martin François Liegeois, geb. Grand Hospice, Brussel België 10 dec. 1813, † Brussel, België 20 maart 1814.

Notitie bij de geboorte van Marguerite: Geboren 17 Frimaire An 14.
Notitie bij het overlijden van Marguerite: Overleden op 29 Frimaire An XIV.
 

IIb. Maria Josepha Legeois, geb. Brussel, België 11 aug. 1792, ged. Onze Lieve Vrouwe van de Kapelle parochie, Brussel België 11 aug. 1792 (get. Maria Josepha Dupont en Jean Joseph Liègois), Journalière 1812, Ouvrière 1836, Ouvrière 1839, Journalière 1865, † Ixelles (Brussel), België 28 sept. 1865, tr. Joseph Pisthout, geb. omstr. 1790, Tisserand 1814, Tisserand 1815, Tisserand 1820, † Hôpital Saint Pierre, Brussel België 1 maart 1820.

Uit het huwelijk:
1. Jeanne Pissaut, geb. Brussel, België 21 sept. 1815, Dentellière 1836, † Brussel, België 8 april 1885, tr. 1e Brussel, België 26 juni 1836 (get. Antoine Lombaes) Pierre Lombaes, geb. Molenbeek-Saint-Jean (Brussel), België 28 april 1809, Voiturier 1836, Voltigeur en 1er Regiment en Ligne 1836, † Brussel, België 19 juni 1877, zn. van Antoine en Gertrude Minnebier; tr. 2e Brussel 4 april 1885 Guillaume Meulemans, geb. Brussel, België 10 juni 1817, Ouvrier sellier 1885, † na 9 april 1885, zn. van Henri Philippe en Beatrice Deslijter en wedr. van 1e Marie Amandine Moreau en 2e Pelagie Felicie François.

Haar zoon:
2. Paul Liegeois, geb. Hôpital Saint Pierre, Brussel België 24 juni 1819, Serrurier 1839, Ouvrier 1840, Ouvrier 1840, Mécanicien 1842, Ouvrier 1843, Ouvrier 1845, Forgeron 1848, Forgeron 1850, Ouvrier 1852, Ouvrier Forgeron 1855, Ouvrier Forgeron 1855, Tisserand 1859, Journalier 1862, Machiniste 1863, Rempailleur de chaises 1874, † Brussel, België 27 dec. 1874, tr. 1e Brussel, België 2 nov. 1839 (get. Jean Antoine Schrader en Antoine Schrader) Jeanne Schrader, geb. Brussel, België 6 okt. 1814, Ouvrière 1839, † Brussel, België 21 dec. 1863, dr. van Jean Antoine en Marie Josèphe Arsaint; tr. 2e Brussel 9 jan. 1865 Jeanne Fernie, geb. Brussel, België 6 maart 1819, Broseuse 1836, Dentellière 1865, † na 4 juni 1881, dr. van Simon en Barbe van Antwerpen en wed. van Emmanuel van der Cam.

Notitie bij Maria Josepha: Achternaam ook: Ligois.
Notitie bij het overlijden van Maria Josepha: Overlijdensaangifte in Brussel op 10-11-1865.
Leeftijd bij overlijden 78 jaar.
Notitie bij Joseph: Achternaam ook: Pissaut, Pusaut, Pissoet, Pissant.
Notitie bij het huwelijk van Guillaume en Jeanne: Het is Jeanne door ziekte onmogelijk om naar het gemeentehuis te komen voor het huwelijk. Zij levert als bewijs een doktersverklaring in.
Notitie bij Jeanne: Achternaam ook: Arsin.
Notitie bij de geboorte van Jeanne: Gewettigd bij het huwelijk van haar ouders in 1823.

IIc. Louis Liegeois, geb. Brussel, België 28 febr. 1797, Ouvrier à la ferme 1812, Ouvrier 1820, Werkman 1826, Ouvrier 1831, Infirmier à la première Compagnie d’Ambulance Belge 1830, † Kuringen (Curange), Limburg België 7 aug. 1830, tr. Brussel, België 21 juli 1824 Marie Françoise Debont, geb. Brussel 15 nov. 1800, Kantwerkster 1824, † Brussel 25 aug. 1856, dr. van Joanna Debont; zij hertr. Brussel, België 18 april 1846 Michel Masson.

Uit dit huwelijk:
1. Joanna Liegeois, geb. Brussel, België 1 okt. 1826, † ald. 1 nov. 1831.
2. Petrus Liegois, geb. Brussel, België 10 dec. 1828, Débardeur 1853, Ouvrier sellier 1854, Débardeur 1854, Manoeuvre maçon 1855, Tailleur 1869, Ouvrier tailleur 1875, Tailleur 1878, Journalier 1883, † Hoogstraeten, Antwerpen België 16 april 1889, tr. 1e Brussel, België 3 jan. 1853 (get. Michel Masson) Cornelia Deraeymaeker, geb. Anderlecht (Brussel), België 15 febr. 1828, Bonnetière 1848, Couturière 1852, † Hôpital Saint Pierre, Brussel België 26 febr. 1855, dr. van Judocus en Marie Catherine van Humbeeck; tr. 2e Brussel 14 juni 1875 (get. Guillaume Vander Meenen) Marie Vander Meenen, geb. Ixelles (Brussel), België 9 juli 1829, Ouvrière Lingère 1875, † Brussel, België 29 dec. 1883, dr. van Jeanne Vander Meenen.

Notitie bij Louis: Voornaam ook: Lodewijk, Ludovicus, Jean Louis.
Achternaam ook: Legeois.
Notitie bij de geboorte van Louis: Geboren: 10 Ventose l’An 5, aangifte 11 Ventose l’An 5.
Notitie bij het overlijden van Louis: Overleden in de buurt van Kuringen. Een slachtoffer dus van de 10-daagse veldtocht, de Belgische onafhankelijkheidsoorlog.
Notitie bij de geboorte van Marie Françoise: Geboren 24 Brumaire l’an 9.
Notitie bij Petrus: Achternaam ook: Liegeois.
Op 02-06-1880 weet zoon Michel Liegeois niet of zijn vader nog leeft, of waar hij woont. Hij heeft al meer dan zes maanden niets meer van zijn vader gehoord.
Dit klopt wel met een zwerversleven dat blijkt uit zijn veroordelingen en opzendingen naar de Landbouwkoloniën van Weldadigheid in Hoogstraten. 10 Keer in een periode van 11 jaar. Pierre zal er uiteindelijk ook sterven.
Notitie bij Cornelia: Voornaam ook: Cornelie.
Notitie bij Marie: Achternaam ook: Vandermieren.

Terug maar weer naar de oorspronkelijke vraag: Waar is de ontbrekende geboorteakte van één van de dochters van Jeanne Ligois en Joseph Longois? En eventueel de vraag: in welk gezin hoorde Jeanne Ligois thuis?

Michaël

En eventueel de vraag: in welk gezin hoorde Jeanne Ligois thuis?

bij het huwelijk 15.07.1854 van Philippe Joseph Verbeque & Anne Marie Longois zijn de getuigen François Lombaerts, cousin de l'épouse, 23jr en Pierre Lombaerts, cousin de l'épouse, 45jr

deze Pierre zal wel de echtgenoot van Jeanne Pissaut zijn

Ja, dat denk ik ook. Ik denk echter dat het optreden van deze twee getuigen niet gebaseerd zal zijn op een familieband, maar eerder op een sociale connectie: elkaar kennen van het werk, de kroeg, uit de buurt, etc. De familieband is er mogelijk wel, maar slechts zeer zwak:

Ik heb geen enkel bewijs dat Andreas Liegois en Bernard Ligeois broers waren, of zelfs maar familie. Slechts een onderbuikgevoel dat er teveel overeenkomsten zijn tussen beide families om toeval te zijn. Ik kan echter van beide mannen geen doopinschrijving vinden. Met een beetje pech zijn ze in de Marollenkerk (Notre Dame de Mont Serrat) gedoopt en van die kerk zijn alleen de trouwboeken bewaard gebleven.

Michaël

Inmiddels heb ik gehoord dat van de Marollenkerk (Notre Dame de Montserrat) nooit doop- of begraafboeken zijn gemaakt, aangezien deze kerk een kapel was en geen volwaardige parochie. Er is dus (gelukkig) niets kwijtgeraakt. Mensen die in deze kapel zijn getrouwd zijn dus altijd in een andere kerk gedoopt.

Ik sluit dit onderwep nu maar af. Niet al mijn vragen zijn beantwoord, maar ik ben weer een hoop opgeschoten.

Michaël