Ik ben op zoek naar meer informatie m.b.t. Johannes van Rijn ged. 05-05-1726 Utrecht, gehuwd met Margaritha Kwezel (Kwesel) (Quesel) op 03-11-1761 te Utrecht (kerk)

Zijn ouders zijn Johannes van Rhijn ged. 24-08-1702 te Utrecht, gehuwd met Johanna (van den) Edelkoot (Edelkoort) ged. 09-03-1706 te Utrecht, op 01-01-1726 te Utrecht (kerk)

Hallo Wil,

Wat wil je precies weten? De kinderen van VanRijn/Quesel of die van VanRijn/Edelkoot? Werk je aan een kwartierstaat, met alleen steeds de ouders of aan een genealogie/parenteel met hele gezinnen?

Ik heb het zekere voor onzekere genomen en vast dat bekeken waar je nog geen gegevens over had, nl. Margarita Quesel:

Gedoopt NH in Utrecht op 23-3-1738 als dochter van Bernardus Quesel en Hendrijntje van der Swaan. Dit echtpaar is getrouwd in Utrecht NH op 6/22 september 1733 (bron 103-78).

Overige kinderen:

Johanna 1734, Henrick 1736, Wilhelmus 1740,  Henricus 1743 (vader absent), Bernardus 1745 (vader absent), Johannes 1749 (moeder geref., vader paaps).

Zie verder de foto's van de klapper NH met de precieze data en andere gegevens: http://picasaweb.google.nl/mirjamvr2/Quesel?authkey=Gv1sRgCMfUsKvDpvXBCA&feat=directlink

Ik heb de doop van Bernardus Quesel niet zo snel kunnen vinden, maar zie nu pas dat hij paaps was, dus misschien lukt het daarmee nog. Als je dat wil weten tenminste.

Dus laat even weten wat je precies voor info wil, hoe ver, hoe breed enz.

Groeten, Mirjam

Mirjam, bedankt voor je reaktie,

Ik ben aan een parenteel bezig m.b.t. de naam van Rijn (Rhijn), een van de zonen uit het huwelijk van Johannes van Rijn en Margaretha Kwezel, namelijk Stephanus van Rijn later ook geschreven als Rhijn/Rheen/Reen.

Ik stam hiervan af, deze Stephanus is twee maal gehuwd, een maal met Johanna Alida Keers en later met Cornelia van Schaick.

Uit dit eerste huwelijk is Frederich Johannes van Rijn/Rheen/Reen geboren in Emden Ost Friesland, van deze stam ik af en beschik over verdere gevens van deze familie via Amsterdam naar Rotterdam

Van het tweede huwelijk zijn gevens bekend die reeds uitgezocht zijn door Richard van Schaik, hier blijven twee kinderen over die later ook richting Amsterdam verdwijnen, dit onderzoek moet ik nog oppakken.

De gegevens van Richard van Schaik zijn op internet te vinden.

Ik heb sterke vermoedens dat de door mij gezochte familie van Rijn (in div. schrijfwijzen) uit de richting van Bunnik komen daar komt de naam Stephanus of Steven van Rijn regelmatig tegen

Dus als ik het goed begrijp:

Je hebt verder nog geen gegevens over het gezin VanRijn/Quesel en wil die wel hebben.

Je hebt verder nog geen gegevens over het gezin VanRijn/Edelkoot en wil die wel hebben.

Wat je hier aan gegevens over Quesel hebt gekregen is voldoende? Of wil je op alle fronten verder terug?

Je vermoedt dat de Van Rijnen uit Bunnik komen, dus als ik in Utrecht niet verderkom, kan ik daar gaan kijken.

Als ik tussendoor wat uurtjes overheb, ga ik graag naar het archief, dus zo nu en dan zal er wat binnendruppelen.

Groeten, Mirjam

Mirjam,

Beschamend moet ik alle vragen met ja beantwoorden.

Bij voorbaat dankend voor de moeite

Wil van Reen

Hallo Wil,

Het heeft wat langer geduurd, maar hier heb ik weer wat voor je.

Eerst een foutje in je eerste berichtje: Johannes van Rhijn is gehuwd met Hendrina (van den) Edelkoot (niet Johanna).

Ik neem aan dat Hendrina de dochter is van

Steven van Edelkoot en Lijsbet Sermont/Dermont. Deze trouwen op 21-5/6-6-1702 te Utrecht.

(Er wordt in 1705 ook nog een Hendrikje gedoopt, dochter van Pieter van Edelkoot en Hendrijntje van Dorsten. Maar de naam Stephanus bij de kinderen van Johannes en Hendrina laat mij vermoeden dat je het eerste echtpaar moet hebben. Hoewel het feit dat ze geen dochter Lijsbet noemen natuurlijk weer te denken geeft. Maar goed, ook geen zoon Pieter en geen dochter Hendrina.)

Kinderen Edelkoot/Sermont:

Henderijntje 13-3-1707

Ivm event. vernoemingen de andere kinderen, data niet opgeschreven. Als je die nog wil weten, zeg het maar:

Huig

Isaak

Hanna 1706

Johannes van Rhijn x Hendrina Edelkoot (13-8-1731)

5-5-1726 Johannes

17-9-1727 Stephanus

20-12-1730 Grietje

Johannes van Rhijn, wdn v Hendrina Edelkoot, x Grietje van Geelen 1/18-6-1732

5-8-1733 Maria

15-8-1734 Willemina

19-3-1737 Johannes

30-4-1738 Johannes

1-3-1741 Maria

28-8-1743 Willem

Jij geeft op dat Johannes van Rhijn gedoopt is op 5-5-1726. Het is natuurlijk mogelijk dat hij toch die van 1738 is. Maar een tweede Johannes in een gezin kwam ook vaak voor, dan heette de ene Jan en de andere Hans, of zo.

Ik ben bij de begrafenissen gaan kijken. De pech wil dat er in diezelfde periode een iets oudere Johannes/Jan van Rhijn kinderen kreeg, die veelvuldig overleden. Dus daar is niet veel over te zeggen. Maar meestal wordt deze man Jan genoemd en op 20-5-1726 overlijdt een kint van Johannes van Rijn

De volgende begrafenissen kom ik tegen vanaf 1726 (die ervoor heb ik niet opgeschreven, maar toen liet die andere Jan van Rijn dus al een aantal kinderen begraven)

20-5-1726 kint van Johannes van Rijn, Jacobikerk, gratis

2-2-1730 kint van Jan van Rijn, Buurkerkhof, gratis

24-12-1732 kint van Johannes van Rijn, Jacobikerk, gratis

8-8-1733 kint van Johannes van Rijn, Jacobikerk, gratis

29-5-1737 kint van Johannes van Rijn, in het Walsteegje bij de Lange Jufferstraat, Jacobikerk, gratis.

Ik neem aan dat deze laatste de Johannes is van 1737, Johannes woont in elk geval in die tijd bij de Walsteeg.

Van die anderen kun je dus niet zoveel zeggen. Het feit dat Johannes en Hendrina hun tweede zoon Stephanus noemen èn het feit dat Johannes en Margarita Quesel een dochter Hendrina noemen, laat vermoeden dat het kind dat in 1726 overlijdt niet Johannes is.

Maar die andere laat een kind in de Buurkerk begraven.

Alle kinderen worden gedoopt in de Domkerk, dus daar heb je ook geen houvast aan.

Je zou moeten weten of Stephanus en Grietje volwassen worden om te kunnen zien, of die kinderen van 1730 en 1732 van Johannes en Hendrina kunnen zijn.

Feit is dat bij het overlijden van Hendrina vermeld wordt dat ze onmondige kinderen nalaat. Overigens wordt zij in de Nicolaikerk begraven!

Johannes van Rhijn x Margarita Quesel

Kinderen:

26-9-1762 Johanna Margarieta

4-3-1764 Hendrina

13-12-1765 Catharina

13-5-1767 Catharina

23-1-1774 Johannes Bernardus

maart 1775 Stephanus

De meest voor de hand liggende ouders voor Johannes van Rhijn sr. zijn:

Johannes van Rhijn en Maria Vroom.

In dat geval is hij gedoopt op 24-8-1702. Dit ogv het feit dat hij zijn eerste kind Johannes en het vierde, de tweede dochter, Maria noemt.

Andere Johannessen van Rijn:

21-7-1685, zn.v. Willem x Elisabeth Cuylenborgh

25-3-1688, zn.v. Jacobus x Gerrichje van Eijsveld

24-3-1692, zn.v. Melchior x Lysbeth van Helmond

Qua vernoeming zou verder alleen die van 1685 in aanmerking komen, maar dan is hij wel 41 als hij met een grietje van 18 trouwt. Kan natuurlijk. Maar dat dan die Grietje van Geelen er ook nog instinkt, moet hij wel erg aantrekkelijk geweest zijn, want geld had hij niet (gratis begraven).

Zo, ik heb de tijd even volgeluld, terwijl picasa bezig is de foto's van de akten en inschrijvingen te uploaden. Wil niet op de normale manier vandaag, dus duurt het allemaal een stuk langer.

Je vindt ze hier:

http://picasaweb.google.com/mirjamvr2/VanRhijn?authkey=Gv1sRgCO_T34jf5fr1vAE&feat=directlink

Groeten en ik hoor het wel, als je nog meer wil weten,

Mirjam

Mirjam,

Bedankt voor deze info, ik ga alles eens overzien en kijken wat ik zelf al had.

Sorry voor de late reaktie, ik was op vakantie.

Kom er zeker nog op terug

Groetjes Wil van Reen

Dag Wil en Mirjam,

Iets later in de 18de eeuw heb ik ook een Utrechtse Johannes van Rijn in mijn stamboom. Heeft deze persoon iets van doen met de door jullie genoemde personen?

Hieronder mijn gegevens en bronnen.

Groeten,

Rob

Derkjen VAN RIJN[1], geb. 23 maart 1836 te Zutphen, dienst­meid, overl. 14 september 1897 te Deventer, 61 jaar oud. Dr. van Johannes VAN RIJN (ook Johannes KERKHOF[2]), geb. ± 1797 te Utrecht, kleerma­ker, overl. 21 mei 1841 te Zutphen, en van Hendrina JANSSEN, geb. 21 oktober 1810 te Zutphen (aldaar de 28ste gedoopt)[3], naaister, overl. ???? [geh. 5 november 1834 te Zutphen, met wettiging van 1 kind[4]].

[1] Derkjen is genoemd naar haar grootmoeder van moederszijde, Derkjen WANSINK, geb. 1775 te Warnsveld, kraamvrouw, overl. 5 september 1850 te Eefde, tr. [6 augustus 1809 te Zutphen] Remmert JANSSEN.

[2] Bij zijn huwelijk in 1834 wordt gemeld dat zijn moeder Barbara Margaretha VAN RIJN is. Mogelijk heette zijn (onwettige) vader KERKHOF. In ieder geval sterft Barbara op 13 november 1815 te Utrecht (38 jaren jong) in ongehuwde staat.

[3] RAG (Arnhem), RBS 1882, p. 202 nr. 7.

[4] Van dit gewettigde kind - een broer of zus van Derkjen ? zijn vooralsnog geen gegevens te achterhalen.

Wetende wie zijn moeder is, moet ik hem kunnen vinden in het doopregister.

Ik zal wel eens kijken.

Maar als zijn onwettige vader vermeld staat in het doopregister, dan zou hij ws. ook in de trouwakte en het overlijdensregister staan.

Verder zie ik dat Barbara Margrita de dochter is van Nicolaas van Rijn en Feitje Nuhaus. Dus Wil, als je die in je gegevens hebt staan ...

Groeten, Mirjam

Deze Johannes heb niet kunnen vinden, wel heb ik de gegevens van Barbara Margrita +/- 1777-1815

zij is vermeld bij overlijden in Genlias.

Met de volgende ouders

Nicolaas (Klaas Gerritse) van Rijn +/-1749-27-12-1815 Utrecht

Gehuwd met , waar?

Sophia (Fijtje) Nieuwhaus (Nuhaus) (Nuhans) (Hansen) (Nieuwhaust) +/-1751-1821 Utrecht

Groetjes Wil van Reen

Dank Mirjam en Wil. Jammer dat die doop of geboorte van Johannes omstreeks 1797 niet boven water komt.

Groetjes,

Rob

Hoi Mirjam, dat is fijn. Ik wacht het af. Alvast bedankt!

Rob

Hallo Rob,

Om de verwarring compleet te maken, heb ik maar één Johannes gevonden die voor de jouwe in aanmerking komt:

gedoopt RK Utrecht 21-10-1797 Johannes, onwettige zoon van Alberte van Rijn. De vader is volgens de moeder Henrick Kerkhof. Getuige Joanna Kerkhof.

Zie hier:

http://picasaweb.google.com/lh/photo/xLrMzc2ZhgUug09WGt3pDQ?authkey=Gv1sRgCNvc05GExbfUFA&feat=directlink

Een Barbara van Rijn laat in Utrecht rond die tijd geen zoon dopen, niet NH en niet RK.

Verder wordt er een onwettige zoon Petrus gedoopt op 28-1-1800 van Barbara van Rijn

en een onwettige dochter Sophia van Gijberta van Rijn op 15-6-1811

Bij overlijden van Sophia wordt haar moeder Alberta genoemd en de vader NN. In het doopboek staat dat de vader Theodorus vd Steer heet.

Ik kan geen doop vinden van Alberta van Rijn, wel van Gijsberta van Rijn, dr. van Wilhelmus van Rijn en Joanna Ruijs.

Maar misschien zijn Alberta/Gijsberta en Barbara toch dezelfde?

De wisseling van Alberta en Gijsberta is niet zo vreemd, maar Barbara Margaretha en Alberta/Gijsberta dat wordt toch wat moeilijker.

Hoi Mirjam,

Reuze bedankt! Dat moet hem welhaast zijn. Ik ga even alle gegevens op een rijtje zetten en kijk dan of de zaak duidelijk wordt.

Hartelijke groet,

Rob

Mirjam,

Ik had nog beloofd terug te komen op jou uitgebreide opgave.

Hendrina ipv Johanna Edelkoot is juist, en ik had deze kinderen al gekoppeld aan Edelkoot/Sermond in totaal heb ik 6 kinderen uit dit huwelijk, en beschik over alle gegevens.

Van Johannes van Rijn x Hendrina Edelkoot, had ik de drie kinderen al, maar het huwelijk van

Johannes van Rijn met Grietje van Geelen en hun kinderen was geheel nieuw voor mij, geweldig.

Johannes van Rijn van 5-5-1726 of van 1738 dat moet ik nog nader uitzoeken ik ga nu twijfelen.

Het feit van al die begrafenissen van jan of Johannes zijn kinderen blijft gokken, ik laat dit even rusten.

De kinderen van Johannes van Rijn en Margarita Quesel waren bij mij bekend.

De Johannes van Rhijn met Maria Vroom waren mij bekend, maar ik had ze nog niet durven koppelen, maar dat ga ik nu wel doen.

Ik heb getracht om al deze namen terug te vinden op internet, maar het probleem is om koppelingen te maken dat in Genlias/Utrechts Archief bij een groot aantal overlijdensaktes de ouders niet genoemd worden, is dit echt bij gebrek aan gegevens, of heeft het archief ze bewust weggelaten ?

Ik heb toen getracht via de notarieele akten e.e.a. terug te vinden, maar de namen Quesel, Geelen, Edelkoot en Vroom in combinatie met van Rhijn/Rijn is nog niet te vinden.

Is er wellicht een andere oplossing om die overlijdensaktes met vermelding van ouders terug te vinden ?

Groetjes Wil van Reen

Hallo Wil,

Als de ouders niet vermeld staan in genlias waar het akten uit Utrecht betreft, dan betekent dat dat ze in de akte ook niet genoemd zijn. In Utrecht worden die gegevens wel overgenomen uit de akten bij het invoeren in genlias.

Om de twijfel wat groter te maken:

Ik zei dat het feit dat Johannes en Margarita een kind Hendrina noemen, een teken is dat Johannes wel die van 1726 is en dat zijn moeder dan Hendrijntje Edelkoot is. Maar helaas heet de moeder van Margarita Quesel ook Hendrina, dus daar kun je weer niets uit afleiden.

De Johannes van 1726 kan natuurlijk ook in 1732 of 1733 overleden zijn. Ik vrees dat je dat nooit zult weten.

Beste Mirjam

Naar aanleiding van je laatst ontvangen gegevens, ben ik met enige tussenpozen op internet aan de slag gegaan of ik aansluitingen kon vinden op de door jou opgezochte van Rijn,s.

Mijn  grootste hoop was gevestigd op de notariele archievn in utrecht, althans die gepubliceerd zijn op internet, maar geen enkele aansluiting.

Onderzoeken naar de naam van Rijn in alle soorten schrijfwijzen zijn te vinden, behalve die in combinatie van Kwezel, Edelkoort en Vroom.

In Genlias is er welgeteld een overlijdensakte te vinden die naar Kwezel verwijsd

Heb jij nog een suggestie om mijn verder onderzoek vaart te geven, alvorens ik afreis naar Utrecht om verder onderzoek te doen .

Zijn er nog meer notariele archieven die nog niet gepubliceerd zijn, of zijn de volkstellingen wellicht nog een poging om verder te komen.

Het probleem bij de overlijdensakten die gepubliceerd zijn worden in veel gevallen geen ouders genoemd, dit maakt het nog gecompliceerder.

In afwachting

Wil van Reen

hallo wil,

in mijn kwartierstaat komt ook de naam van rijn voor.deze van rijn komt voor in raamsdonk met als afkomst utrecht.geen van jouw genoeemde namen komen mij bekend voor.

nu staat onderzoek even op een laag pitje bij mij,maar misschien heb je hier wat aan.

het is een artikel genaamd en brabantse tak van de utrechtse familie van rijn.

helaas kan ik het complete artikel niet vinden,maar als je wilt kan ik je mailen wat ik wel heb,het is niet veel en de door jouw gezochte personen komen er niet in voor,maar misschien is het voor jouw wel een aanknopingspunt.anders,als je toch in een archief komt kun je het artikel zelf ook zoeken.

het artikel staat in gens nostra januari 1988.

hoop dat je er wat mee kunt

mvg,willem E.