ja volgende keer komen wij een bakkie doen.

ja net een foto gezet, ben ik niet hoor, maar een leids naaivrouwtje van de pelgrimfathers.

maar ben niet tevreden. zoek nog iets anders, anders denken mensen dat ik dat ben.

ik heb kontakt gehad met het ziekenhuis hier, en de archief word hier maar 20 jaar gehouden

dus verder zoeken.

ge hans

hoi johannes, jammer, maar de kans dat er uit "die" jaren wat bewaard was gebleven is natuurlijk klein.

Hij zal niet aan zijn zweetvoeten gestorven zijn.

proberen moeten we

ik had gehoopt daar nog eits te vinden, maar helaas

of hij problemen had met zweetvoeten weet ik niet

maar gestorven is hij aan een lever-cs en hart en bloedsomloop "schwache" zwakte

mij vrouw denkt, van wegen de lever aan drinken

gr hans

Lever problemen onstaan vaak wel door drinken, maar hij was nog wel erg jong, en of een dwangarbeider zoveel drank had?

mogelijke oorzaken van leverfalen

Carcinose des abdomen staat ook in de akte.

Carcinose (carcinomatose)

(1) De oorzaak van een carcinoom. 
(2) De ziekelijke toestand (= -ose) die het gevolg is van een carcinoom. 
(3) De ziekelijke toestand die het gevolg is van de uitzaaiing (= metastase) van een carcinoom. 

en abdomen = buikholte/onderlijf

Ik denk meer levercarcinoom met uitzaaiingen naar de buikholte...

oke maar leverkanker kan ook door drank veroorzaakt worden.

@ corola

tussen dwang arbeiter en dwang arbeiter is een verschil. de oorlog was al afgelopen en hij zat nog in duitsland, of hij toen aan het einde al in het ziekenhuis lag weet ik niet en daar komen we ook niet meer achter omdat het archief uit die tijd al weg is. volgens mij zat hij in een gewoon privaat huis op een kamer

wie de huur betaalde hijzelf of zijn werkgever weet ik ook nog niet.

maar dat zijn ouders duitstalig zijn laat mij nog niet los. ik weet nog niet of hij een echte dwangarbeiter was of dat hij misschien heim in 's reich moest. ik hoop dat ik daar nog achter kom.

gr hans

en een gelukkig nieuw jaar aan alle.

hoi hans, ik ben bang dat er vragen zullen zijn waar nooit een antwoord op komt.

Tja en met leverkanker kan het aardig snel gaan, vooral toen de tijd.

Het blijft met deze persoon een groot vraagteken, en dat maakt het ook zeer intressant.

Maar wel heel lief hoe jij je dus nog over deze "onbekende" nog zo kan bekommeren.

Er is in ieder geval die nog zoveel jaar na zijn overlijden aan hem denkt.

Jij ook een prettige jaarwisseling gewenst.

Is er geen sneeuw bij jullie gevallen?

groet carola

Een hoop vragen zullen idd onbeantwoord blijven, ben benieuwd wanneer ik antwoord krijg op mijn mail, van het archief Terneuzen. Misschien krijgen we een paar antwoorden

Fijne jaarwisseling allemaal !

jij ook een fijne jaarwisseling marcella

en wie weet wat het nieuwe jaar voor info zal brengen.

Zit nog altijd op mijn kaarten van het CBG te wachten

hi carola en marcella,

ik weet dat er een hoop vragen onbeantwoord blijven maar ik wil het proberen, maar kijken hoe ver ik kom.

door artur ben ik nu van plan om de oorlog slachtoffers weer een gezicht te geven, mischien dat ik ik er nog wat informatie vind in het archief of de krant enz. als het niet lukt is dat jammer. van een van de slachtoffers was voor een paar maanden nog een bidprentje aan geboden in e-bay maar toen was ik er nog niet mee bezig, jammer die had ik graag willen hebben.

marcella ik ben ook vreselijk nieuwsgierig naar het antwoord van jou mailtje

ik hou jullie verder op de hoogte wat gebeurd hier.

gr hans

ps het nieuwe jaar is alweer bijna 2 uur oud, wat gaat die tijd snel he. nog even dan hebben we weer kerst

Beste Johannes de Vries, Met belangstelling heb ik toevallig uw vraag gelezen. Het is mij inmiddels opgevallen, dat bij de antwoorden ook uit het Slachtofferregister van de Oorlogsgravenstichting te Den Haag gegevens zijn overgenomen. Kent u de website? Dat is http://www.ogs.nl

Zie daarom ook verder (linkerkolom): Slachtofferregister

dat is inclusief de naam van het oorlogsslachtoffer waar u naar vraagt:

Zijn achternaam Walsorden, voornaam Arthur. 

Beroep: Houtbewerker. Geboorteplaats: onbekend. Geboortedatum: 05-05-1917. 

Overlijdensplaats: Wangen im Allgäu, Landkreis Wangen im Allgäu. 

Overlijdensdatum 25-07-1945.

Begraafplaats: Neuer Friedhof te Wangen im Allgäu (meer informatie). 

Gemeente Wangen im Allgäu.

Provincie Landkreis Wangen im Allgäu. Land B.R.D. 

Vak 25.

In de linkerkolom op de homepage is vermeld: Veelgestelde vragen. 

Bijvoorbeeld over de statuten van de Oorlogsgravenstichting te Den Haag.

Dat is inclusief: Contact. Betreft www.ogs.nl 

Heeft u de antwoorden bij de Veelgestelde vragen gelezen? En wellicht al contact opgenomen met de Oorlogsgravenstichting te Den Haag? Zie verder Disclaimer alsmede Contact. 

De plaats Terneuzen in de provincie Zeeland, gelet op de achternaam en het feit dat Walsoorden een dorp is in Zeeuws-Vlaanderen, zie website http://nl.wikipedia.org/wiki/Walsoorden

De achternaam Walsorden is niet door mij gevonden bij achternamen in Nederland op websites zoals www.meertens.knaw.nl => databanken familienamen http://www.meertens.knaw.nl/nfb/

Die achternaam ook niet gevonden op bekende websites zoals www.genlias.nl

Verder ook niet bij zoeken op website www.zeeuwengezocht.nl

Dan wel 152 vermeldingen bij achternaam: Fischer.

Zie ook bijvoorbeeld betreft WW-II onder andere deze overlijdensaktes 

www.zeeuwengezocht.nl

Helena Johanna Fischer, overleden op 25 apr.1942 te Wolphaartsdijk

 (bron: Overlijdensaktenr.19, jaar akte 1942 Wolphaartsdijk).

Max Fisher, overleden op 29 apr.1945 in Duitsland

 (bron: Overlijdensaktenr.73 jaartal akte 1952 Middelburg). 

Hij is als volgt vermeld in het Slachtofferregister op website www.ogs.nl

achternaam Fischer, voornamen Max Israel,

 geboorteplaats Rosenheim geboortedatum 14-11-1913,

overlijdensplaats Duitsland overlijdensdatum 29-04-1945.

Dat is een kleine selectie betreft provincie Zeeland. Volgens mij dus wel contact opnemen met de Oorlogsgravenstichting met wat u tot nu toe al zeker weet en vanzelfsprekend ook de Duitse akte betreft Arthur Walsorden; gevonden via de website www.cbg.nl.

Indien er geen persoonskaart is van iemand bij het CBG, dan kan men ook informeren bij de Dienst Vestigingsregister te Den Haag (dat is geen bezoekadres). Daarom wel informeren eerst bij het CBG is wel handig en eenvoudiger om te weten of daar mogelijk een persoonskaart is. 

Voor toelichtingen over persoonskaarten en het adres zie verder

=> website http://www.geneaknowhow.net/faq/bevolking/persoonskaart.htm

In dit geval is het ook belangrijk, dat de naamgenoten met dezelfde achternaam Fischer, vermeld zijn in het Slachtofferregister www.ogs.nl

Zie daarom ook deze website http://www.joodsmonument.nl/

Vanzelfsprekend heb ik die website al geraadpleegd; het door u genoemde oorlogsslachtoffer heb ik niet op die website aangetroffen, zijn ouders ook niet maar wel de naamgenoten van met dezelfde achternaam als die van zijn moeder: Fischer. 

Zie ook website 

www.oorlogsmusea.nl/artikel/530/Joods-monument-Middelburg.htm

De achternaam Fischer komt vanaf vroeger eeuwen al voor in Zeeland en elders in Nederland e.o., dus niet alleen in bijvoorbeeld Duitsland. De achternaam kunt u vergelijken met bijv. Meijer of andere achternamen die zowel in Duitsland als in Nederland voorkomen, daarbij is het mogelijk dat het ook joodse achternamen zijn. Zie wat joodse genealogie betreft in Nederland: www.nljewgen.org

Verder geraadpleegd zoekwoord Walsrode 

=> http://www.joodsmonument.nl/person/492890

Dat een zoekresultaat betreft (verwante): Clara Oettinger-Seckel,

geboortedatum 22 nov.1872 geboorteplaats Walsrode,

overlijdensdatum 13 maart 1945 overlijdensplaats Bergen-Belsen.

Op de website www.ogs.nl vermeld in het Slachtofferregister als boven,

vermeld in OGS gedenkboek nr.22. 

Belangrijk voorts mogelijk is informatie vragen bij de NIOD te Amsterdam, zie daarom contact op website => www.niod.nl

Wat betreft dwangarbeiders kan men ook informeren bij de NIOD.

Er zijn nog meer websites betreft algemene info; zie verder http://dwangarbeid.startpagina.nl/

En verder onder andere websites zoals:

http://www.dwangarbeid.net/NL/index.htm

Zie ook van belang voor dwangarbeiders: 

www.kamparchieven.nl

Op website www.joodsmonument.nl

kunt u ook verder zoeken naar voornamen,

tik in het zoekbalkje een voornaam, dan treft u de joodse oorlogsslachtoffers aan met voornamen zoals: Arthur, Artur, Hanni, Karl.

Voorts nog voor verdere informatiemogelijkheden afdeling Nazorg WW-II 

van het Nederlandse Rode Kruis te Den Haag; zie website www.rodekruis.nl/

Zie ook mogelijkheden om informatie te vragen over dwangarbeiders website http://www.st4045.nl/

Het is verder ook nog mogelijk informatie te vragen over bijvoorbeeld Vermiste Personen register en dossiers (Ministerie van Justitie) bij het Nationaal Archief te Den Haag: www.nationaalarchief.nl.

In Duitsland zijn ook dossiers om te zoeken; 

voor meer informatie zie website www.its-arolsen.org

http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html

Wat de woonplaats Wangen im Allgäu betreft en het woonadres alsmede de overlijdensakte. Bij de gemeente kunt u vragen of u de originele overlijdensakte mag zien. Het getypte exemplaar is mogelijk eigenlijk een extract; in originele met de hand geschreven burgerlijke stand aktes leest men misschien meer dan in het getypte exemplaar collectie Duitse aktes (zie www.cbg.nl).

In Duitsland kunt u ook vragen naar bevolkingsregister inschrijvingen en uitschrijvingen (inderdaad ook tijdens WW-II); dat betekent niet dat u zoals in Nederland ook daadwerkelijk inzage krijgt in bevolkingsregisters. Informeert u ook naar adres-/telefoonboeken die bewaard zijn (kan ook zijn dat een kleine plaats bij een grotere plaats is ingedeeld). En verder is het gebruikelijk bij de plaatselijke openbare bibliotheek in plaatsen informatie te vragen over onder andere gebouwen (de geschiedenis van het gebouw, de eigenaren en de bewoners) en boeken, tijdschriften, kranten, dus alles wat de bibliotheek aan informatie kan verstrekken incl. over het ziekenhuis. Een en ander indien bewaard.

Tenslotte ook betreft de begraafplaats; de plaatselijke kerk, wie de begrafenis kan hebben verzorgd dus wie die gegevens heeft van de administratie van de overledene; dus wie is de eigenaar van het graf?. Het kerkgenootschap van de overledene is wel degelijk van belang. Waar zijn de laatste bezittingen, kleding, foto's, enz., gebleven? Was hij gehuwd? Nakomelingen? Over zijn nabestaanden is belangrijk voor nalatenschappen, dat alles is wel genoteerd door verschillende instanties zowel in Duitsland als in Nederland. Wordt geregeld door notarissen. Men informeert ook altijd of van de overledene een testament is; betreft Nederland nagaan bij het Centraal Testamenten Register, dat kunt u informeren bij notarissen in Nederland. 

Zie http://www.postbus51.nl

http://www.postbus51.nl/nl/home/adressen/ministerie-justitie/adres-koninklijke-notariele-beroepsorganisatie-knb-notaristelefoon.html#anchor-paragraph02

De getypte Duitse overlijdensakte (collectie CBG: Duitse akten) is onvolledig wat informatie betreft; om fouten te vermijden daarom extra reden te vragen om het originele exemplaar te mogen inzien. Vraag daarom een duidelijke kopie van originele aktes, etc., en dat het nodig is als men informatie vraagt bij instanties zoals in Nederland en Duitsland. Het lijkt nu nog alsof de geboorteakte vinden een probleem is gebleven; juist dat is wel van belang voor het onderzoek en voor genealogie ook belangrijk; de overlijdensakte is wat dat betreft misschien niet genoeg.

Om die reden is ook vermeld hierboven de website 

http://www.its-arolsen.org/de/startseite/index.html

Rekening houden met het feit, dat niet alles gratis is zoals bij Dienst Vestigingsregister te Den Haag. Informatie is zoals de richtlijnen van de instanties zijn; geen idee wat men heeft en aan derden verstrekt. Maar juist om met het zoeken te beginnen in Nederland en de persoonskaart, of die wel of niet wordt gevonden bij het CBG dat is vanzelfsprekend belangrijk en dan de volgende stap kunt u ook al doen ook zonder persoonskaart is contact opnemen met de Oorlogsgravenstichting te Den Haag zie Contact op de homepage van website www.ogs.nl 

Samenvattend: Er zijn nog veel meer mogelijkheden voor uw zoekactie.

Ongetwijfeld zal het een ander u al bekend zijn, maar beter dubbel dan niets.

Veel succes en vriendelijke nieuwjaarsgroeten aan iedereen van Marianne.

hallo M.C.Deden-Kazenbroot

hartelijk bedankt voor de emorme bericht  wat u mij geschreven heeft

met de door u genoemde links heb ik de mogelijkheid verder te zoeken

ik laat het ook weten of er wat bij uit gekomen is

gr hans

Beste archiefmedewerkers,

Ik probeer de reden van mijn mail, zo kort mogelijk te omschrijven.
 
Een Nederlandse man, wonend in Duitsland, zag op de begraafplaats in zijn woonplaats een graf van een Nederlandse man, die tewerkgesteld is geweest in de oorlog. Dit wekte zijn nieuwsgierigheid en kwam op het Stamboomforum met zijn vragen.
Ik werd ook nieuwsgierig, heb via het CBG de Duitse overlijdensakte (zie onderstaande bijlage) van de jonge man met de naam Arthur Walsorden. Nu denk ik dat de geboorteplaats die genoemd wordt Terneuzen is.
 
Kunt u bevestigen of Arthur Walsorden geboren is in Terneuzen op de genoemde datum in de akte?? Er is niets te vinden over de achternaam Walsorden, ook onbekend bij de familienamenbank. Misschien een "valse naam"?? Wilt en kunt u mij vertellen of de ouders (Karl Walsorden en Hanni Fischer) van Arthur gehuwd of overleden zijn in Terneuzen??
 
Ik hoop van u te horen en wens u voor nu fijne kerstdagen en een goed uiteinde!!
 
 
Vriendelijke  groet,
 
Marcella de Jager

Geachte mevrouw, 

De familienaam 'Walsorden' komt niet in Terneuzen voor. Het zal ongetwijfeld een schuilnaam zijn geweest. Het havenplaatsje Walsoorden ligt evenwel niet erg ver van Terneuzen vandaan, daarom is het vermoedelijk iemand geweest die daar heeft gewoond of familie heeft. Mocht ik hierover meer te weten komen, zal ik u zeker informeren. Ik hou me aanbevolen voor overige informatie. 

Hoogachtend, 

C.E.M. Buijsrogge 
archivaris

Ik heb een mail naar het NIOD gestuurd en nu afwachten welk antwoord daar op komt. De archivaris van Terneuzen gaat ook zoeken, dus wie weet wat hij vindt.

Gezinskaarten e.d. nakijken heeft geen zin, de kans dat het een schuilnaam/valse is geweest, acht ik groot. De naam komt nergens in NL voor, ook de familienamenbank kent deze achternaam niet.

Hij zal toch in het bezit zijn geweest van (vals)paspoort, ausweis, persoonsbewijs??? en die is misschien na de oorlog bij het NIOD terechtgekomen, omdat de ouders niet te vinden waren??, want de namen van de ouders zijn dan ook verzonnen.

Beste Johannes de Vries, 

Wellicht heeft u al gezocht en gelezen wat precies vermeld is op deze website:

www.volksbund.de

Aangezien de overledene Artur Walsorden, ook vermeld is op die website in Duitsland, heb ik een vraag omdat u wel wist dat hij dwangarbeider was zoals vermeld in een Duitse akte.

Wat is dat eigenlijk voor akte die u heeft, waarbij dat in duitse taal is vermeld: dwangarbeider?

Wie of welke instantie heeft dat verstrekt? Graag zoveel mogelijk informatie voor de correcte bronvermelding van uw duitse akte, datum, plaats, etc. (dus niet die bij het CBG www.cbg.nl).

Met belangstelling zie ik uw antwoord tegemoet,

vriendelijke groeten van Marianne

(M.C.Deden-Kazenbroot).

de enigste daten die bekend zijn zijn de daten die in deze treed opgenomen zijn.

de interessen aan artur is gekomen doordat ik mij erg voor begraafplaatsen intereseer (genealogis) en daar oorlogsgraven waren. in een boek over oorlog en wangen im allgäu stond wat over de slachtoffers en daar was een nederlander erbij. en dan was het, maar kijken wat ik nog vinden kan.

in moment is het niets

donderdag gaat hier in wangen het archief weer open dus hoop ik iets te vinden ook al denk ik dat de kank klein is

Gräbernachweis des Volksbundes
Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V.

Zum Gedenken                                                                    D3750239 

Nachname: Walsorden 

Vorname: Artur 

Dienstgrad:  

Geburtsdatum: 05.05.1917 

Geburtsort: Turnoisen 

Todes-/Vermisstendatum: 25.07.1945 

Todes-/Vermisstenort:

gr hans

in moment is niets voorhanden, helemaal niets. behalve wat boven geschreven staat

Hoi Johannes,

Was hij misschien als NLer met een valse naam in Duitse dienst gegaan???...en kwam vlak na de oorlog te overlijden en werd begraven in een oorlogsgraf. Oorloggraven gaat toch over militairen??

Heb je mijn vorig bericht gelezen??...antwoord van het Archief Terneuzen.

boek over oorlog en wangen im allgäu...wat voor een "soort" stad was het in de oorlog??

Gr.Marcella

sorry marcella,

ik ben drie keer begonnen met je te bedanken en ik kon het niet ten einde schrijven.

ik vind het zo een rot antwoord. elke keer lees ik de brief weer maar er komt niets positeves uit.

ik had veel hoop er op gevestigt iets te vinden, zo gehoopt dat het terneuzen was waar hij als laatste gewoont had. raar he, ik ken de man niet maar het doet me zeer.

ziet er een beetje rot uit maar dit hier heb ik uit het amsterdams archief.

• geboortedatum:1920

Paspoortaanvragen 40-45; NL-SAA-7640000

deze kaart is nog NIET openbaar, lees voor meer info de Handleiding

(naam en nummer heb ik veranderd wantg ik weet niet hoe de famillie er olp reageerd)

dit is een oom van mij is ook naar duitsland gehaald om te werken.

je had een paspoort nodig in de oorlog, het ging niet zonder. we hadden ook duitse legitimatie

ligitiemeren moest je jezelf, wanneer je dat niet kon had je een probleem.

artur kon zich, waarschijnlijk, vrij bewegen want hij was ondergebracht in een privee-huis. zit hij in een lager zeg ik ja. maar hij was vrij dan heb je een ausweiss nodig.