De overlijdensakte is ingevuld en niet door hemzelf

...dus moeten er papieren zijn geweest, waar deze info instond.

De archivaris gaat ook verder zoeken, hij vraagt ook of wij hem op de hoogte willen houden van nieuwe ontwikkelingen....dus ik denk dat hij het ook boeiend vindt...ik ook.

Ik heb het NIOD aangeschreven, wie weet ??

Bij de informatie onder die informatie op website www.volksbund.de

"Artur Walsorden ruht auf der Kreigsgräberstätte in Wangen i. Allgäu

(Bundesrepublik Deutschland).

Endgrablage: Feld 25 Grab 2998."

===

Bij die informatie achter "Dienstgrad": is niets vermeld dus blanco.

(dus geen beroep; ook geen militaire dienst bijzonderheden op die regel: Dienstgrad).

Misschien is het ook nog nuttig bij die instantie te informeren voor meer informatie?

Indien ik heel toevallig iets meer weet dat u kan helpen, dan laat ik het u weten.

Vriendelijke groeten van Marianne

hij was dwangsarbeiter, waarschijnlijk heeft hij hier in de buurt in de hout industrie gewerkt. op zijn papieren staat dat hij holz techniker was.

hij woonde privaat het. is een oorlogs slagtoffer maar geen soldaat

gr hans

ps @marcella dat zou goed zijn mischein krijg ik er wel wat uit hier in wangen. al hoewel ik de kans erg klein schat

Als eerste vond ik hem in een boek over wangen in de oorlog, dit is een boek die ook in scholen gebruikt wordt.

uit wikipedia:       B**** L***-D****; Altstadt- und Museumsverein (Hrsg.): Verdrängte Jahre? Wangen im Allgäu 1933?1945. Wangen 1999, ISBN 3-00-004991-6.

Uit : verdrängte jaren? Wangen im Allgäu

vanwegen de copyright weer weggenomen

voor die gene die deze treed vervolgen en geen duits kennen heb ik het even vertaald

Uit: onderdrukte jaren? Wangen im Allgäu

tussen de gevangenen en dwangarbeiders was over het algemeen een relatief hoge sterfte. Op de gemeentelijke begraafplaats van St. Wolfgang zijn nog steeds oorloggraven met 14 graven te zien, waaronder enkele namentlijk bekend en eneige onbekende slachtoffers. Volgens een lijst van de graven, van 24 maart 1973, rusten hier tussen Duitse soldaten drie onbekende Russische krijgsgevangenen,

Een op 28 april 1945 neer geschoten onbekende Fransman ( Soldaat), de Nederlandse dwangarbeiders Artur Walsorden, de Oekraïense enz ... ...........enz

en dan natuurlijk in de kriegsgräber home-page:

uit http://www.volksbund.de/

D3750239 

Nachname: Walsorden 

Vorname: Artur 

Dienstgrad:  

Geburtsdatum: 05.05.1917 

Geburtsort: Turnoisen 

Todes-/Vermisstendatum: 25.07.1945 

Todes-/Vermisstenort:

gr hans

Ook ik ben gepakt door dit onderwerp.

In 1973 is hier dus iemand -gemeente Wangen?- mee bezig geweest en is er een lijst opgesteld waarop zijn naam voorkomt. Mogelijk dat er contact met Nederland is geweest. De officiele instanties zoals Rode Kruis, Niod en Oorlogsgravenstichting zullen mogelijk informatie hebben of onderzoek gedaan hebben, of nog doen. Er zijn nog veel graven van "onbekende" soldaten. Wachten op hun antwoord is belangrijk.

Ik help Richard vd Velde met zijn onderzoek naar nabestaanden, zie o.a. www.oorlogsslachtoffersculemborg.nl Daar komt bij dat je een beetje moet speculeren, alle mogelijkheden moet uitspitten. Soms helaas zonder resultaat.

Inmiddels is me uit zijn onderzoeken wel duidelijk dat "zwakte" veel werd opgegeven als doodsoorzaak. Lijkt ook logisch. Men diende zeer zware arbeid te verrichten onder erbarmelijke omstandigheden en weinig/ geen voedsel. Het ontstaan van een gezwel ligt dan voor de hand.

Ieder verhaal staat op zich.

Als ik mee mag speculeren met dit onderwerp:

Het gegeven van "dwangarbeider" en het woonadres bij een particulier adres, komt me iets onlogisch voor. Ik ben het nog niet eerder tegengekomen. Als dwangarbeider werd men ondergebracht in een werkkamp. Het woord "tewerkgestelden" kan mogelijk een andere betekenis hebben. Men werd dan in een fabriek, in dit geval een houtbewerkingsbedrijf" te werk gesteld om mee te werken.

Naar nu blijkt, zal de naam Artur Walsorden niet zijn echte naam zijn geweest, zijn voornaam en geboortedatum en de voornamen van zijn ouders kunnen een uitgangspunt zijn. Mogelijk is hij wel geboren of was hij woonachtig in Walsorden. De combinatie die hij heeft opgegeven van Walsorden en Terneuzen moeten iets voor hem hebben betekend.

Door deze -mogelijk- onjuiste gegevens, is er een grote kans dat na zijn overlijden zijn familie niet op de hoogte is gesteld. Zij zullen dus inderdaad niet geweten hebben waar en wanneer hij is overleden en waar hij begraven ligt. Als er duidelijkheid komt in deze zaak, zullen zijn nabestaanden dolblij zijn als ze vernemen dat hier een zoektocht is gestart.

Fantastisch werk.

Artur Walsorden is overleden in juli 1945, na afloop van de oorlog. Toen woonde hij op een privé-adres.

Mogelijk tijdens de oorlog niet ? Misschien opgenomen door mensen, omdat hij niet in staat was terug te keren naar Nederland (te zwak ? vergeet niet dat even de trein nemen er toen nog niet bij was)

Misschien is na te gaan bij wie hij gewoond heeft en hoe lang ?

Voor zijn echte naam moeten we misschien nog een kleine 10 jaar wachten, dan zijn de geboorteregisters voor 1917 openbaar en kunnen we op geboortedatum gaan zoeken. Als zijn geboortedatum tenminste juist was.......

Misschien een stukje in een Zeeuws-Vlaamse krant plaatsen ? Mogelijk dat er iemand het verhaal kent van een oom die in de oorlog verdween en niet meer terugkwam.

Groet, Rob

Voor uw onderzoek nog het volgende. 

Zie ook website van het Meertens Instituut => http://www.meertens.knaw.nl

Nederlandse Familienamenbank => http://www.meertens.knaw.nl/nfb/

Aangezien Arthur of Artur met familienaam Walsorden, is overleden voor 1947 kon hij niet meer worden meegeteld bij de Volkstelling in 1947. Het komt wel meer voor, dat een familienaam wel bestond voor 1947 en daarna vanaf 1947 niet meer in Nederland. De toelichting betreft de Nederlandse Familienamenbank in Nederland is daarom wel degelijk bijzonder belangrijk:

Zie verder bij de volkstellingen vanaf 1947 tot heden,

dat is met overzichten van 1947 en 2007. 

Van Arthur Walsorden was de Duitse overlijdensakte gemaakt na zijn overlijden;

zie datum overlijdensakte van na de bevrijding van Duitsland in 1945 uit de collectie Duitse akten

van het CBG te Den Haag => www.cbg.nl

Tenslotte: Door het CBG te Den Haag werd/wordt ook onderzoek gedaan voor notarissen, opsporingen, enz. U kunt altijd een mailtje sturen naar het CBG, het emailadres is vermeld op de homepage van website www.cbg.nl

Dat kan ik dan wel aanraden maar helaas niets beloven. Het doel van uw onderzoek en hoeveel dat kost wel vragen dat soort informatie. Meer weet ik ook niet, er is al zoveel advies gegeven, groeten van Marianne

M.C.Deden-Kazenbroot | 

"Van Arthur Walsorden was de Duitse overlijdensakte gemaakt na zijn overlijden; zie datum akte in 1945 uit de collectie van het CBG => www.cbg.nl"

De akte heb ik en volgens mij is het een uittreksel d.d. 16-10-1945 uit het overlijdensregister (zie laatste zin op de akte)

Gr.Marcella de Jager

Beste Marcella de Jager, Inderdaad, door mij wordt daarom vervolgonderzoek bedoeld. 

Door mij is daarom uitgelegd in mijn vorige bericht, dat men voor nog meer onderzoek bij het CBG moet zijn voor meer informatie. Zie verder het emailadres van het CBG te Den Haag op de homepage www.cbg.nl

Veel succes, Marianne

De archivaris Terneuzen is bezig met onderzoek en houdt contact.

Er is ook een mail  in behandeling bij het NIOD. 

Ik zal ook een mail naar het CBG.

Gr.Marcella

aan iedereen, hardstikke bedankt voor het meedenken

ik denk dat het maar eens goed is om een  resumee te maken wat alles in deze treed besproken worden is want het word denk i een beetje veel

@ludmilla wangen is een klein stadje in de voor alpen, hier zou men zeggen in het moräne gebied

(Gletscher uitlopers van de laatstse ijstijd). hier in wangen is niets helemaal niets wat toen die tijd voor de vijand van belang kon zijn dus ook geen fabrieken of wat dan ook. de dwang arbeiders waren alleen daar om de plaatsen in te nemen van de mannen die aan het front waren boeren en knechten mischien in de kleine industrie, plaatselijke fabriekjes als arbeider, wat dan ook. de poolse boerenknechte sliepen bij de boer. artur was hout techniker, tegenwoordig zou dat heten dat je net onder de ingineur bent, wat studie aan gaat

kampen waren hier, in de direkte omgeving, niet. mischienwas hij wat beteres, ik weet  het nog niet.

straks gaan we verder

gr hans

na woord. ik bedoelde grotere kampen (concentrationskampen) kampen om de buitenlanders op te vangen die in de fabrieken waren. deze mensen werkten in kriegs wichtige fabrieken.

bv adlerkäse of celstoffabriek (papierfabrik)

Aan Hans de Vries,

Die plaatsing van arbeiders in de plaatselijke duitse gezinnen klopt. Mijn vader werkte ook als zwangarbeiter. Eerst in Darmstadt op een vliegtuigfabriek, toen die fabriek in 1944 plat gebombardeerd werd, werkte hij als boerenknecht in een dorpje in het Schwarzwald. De boer zat als soldaat aan het front.

Beste Johannes ("Hans") de Vries,

Hierbij alvast mijn reactie vanwege uw verdere onderzoek in Wangen.

De volgende website van wikipedia heb ik geraadpleegd (vanwege het boek met de namenlijst):

http://de.wikipedia.org/wiki/Wangen_im_Allgäu

Onderaan die pagina lees ik auteur Birgit Locher-Dodge;

Altstadt- und Museumsverein (Hrsg.):

Verdrängte Jahre? Wangen im Allgäu 1933-1945.

Wangen 1999,

 ISBN 3-00-004991-6.

Wanneer men verder zoekt via internet dan is dat boek op meer websites vermeld zoals deze dan ontdekt men twee auteurs:

http://www.allbookstores.com/book/compare/9783000049910.

Verdrangte Jahre: Wangen Im Allgau 1933-1945.

Author: Birgit Locher-Dodge, Edwin Wolfle.

Format: Book. 

Publish Date: January 1999.

ISBN-10: 3000049916.

ISBN-13: 9783000049910.

http://www.planetware.com/wangen-im-allgau/local-museum-d-bw-wanphm.htm

Wangen im Allgäu - Local Museum => Description (Local Name: Heimatmuseum) 

http://www.planetware.com/wangen-im-allgau/st-wolfgangs-cemetery-d-bw-wanswc.htm

Wangen im Allgäu - St Wolfgang's Cemetery 

http://www.amazon.de/Allgäuer-Bilderbibel-Edwin-Wölfle/dp/3898704602

Allgäuer Bilderbibel.

(Gebundene Ausgabe)

von Edwin Wölfle (Herausgeber),

Wangen im Allgäu Kath. Kirchengemeinde St. Martin (Herausgebeter).

Dat is dus een afbeelding op de voorzijde van het boek van de St. Rochus Kapelle Wangen

======================

Gezien het vorenstaande is het volgende onderzoek gebruikelijk bij genealogie, om ook bij de pastorie aan de pastoor van deze kerk te vragen naar de gegevens in het begraafboek te Wangen over:

Artur WALSORDEN, zoals met die spelling is vermeld op de begraafplaats.

De datum van de begrafenis komt u dan ook meteen te weten

en andere details die voor uw onderzoek van belang zijn.

Zover mogelijk terug naar de oorspronkelijke bron is immers het allerbeste.

Dat is behalve de burgerlijke stand akte bij de gemeente Wangen

alsmede zijn inschrijving aldaar

(datum, etc. zoals adres van herkomst

plus woon- en werkadressen in Wangen)

Andere gegevens zijn secundaire bronnen. 

De belangrijkste zijn in de plaats Wangen aanwezig. 

Vraagt u desnoods hulp bij het museum in Wangen hierboven vermeld;

let op copyright van auteurs is ook belangrijk en bij vragen bij instanties hoeveel dat kost.

Genealogisch onderzoek is meestal niet gratis; dat is een dure hobby.

Ook het CBG en andere instanties in Nederland zijn niet gratis te bezoeken.

Meer weet ik ook niet. Veel succes! Marianne

Hoi Johannes,

Ik heb antwoord van het CBG ontvangen, zij hebben alleen de akte en verder geen info over Arthur...dus nu NIOD afwachten.

Gr.Marcella

ik heb contact opgenomen met de oorlogsgravenstichting.

Aangezien hun arthur ook op hun site vermelden als oorlogsslachtoffer, wil ik wel weten hoe hun tot deze info zijn gekomen.

Hoi Carola,

Nog de beste wensen voor 2010 !!....ik miste je al, goed idee van je, want ik vraag mij dat ook af

Gr.Marcella

jij ook nog de beste wensen marcella.

Ik ben druk geweest, want mijn man had stiekem een korte vakantie in een kloosterhotel in leuven geboekt, en de bekende nieuwjaarsborrels etc.

Maar we gaan weer verder zoeken, want ik wil perse weten wie arthur was.

ups, ik moet eerlijk bekennen dat ik in deze aangelegenheid niet aan de kerk gedacht had, maar je hebt gelijk. daar moet ik dan maar eens voorbij lopen.

ik had het idee dat ik eerst maar eens hier in het archief moest kijken, door de vele feestdagen zijn verschillende buro's gesoten tot morgen of maandag. dus dan kan ik een afspraak maken om daar voorbij te gaan en te gaan zoeken in de papieren hier in het archief.

wat de kosten aan gaat mag dat natuurlijk niet te duur worden, want ik zit in moment ook in een resessie, helaas.

we moeten dus roeien met de riemen die we hebben. voorbij gaan in de archieven is altijd nog goedkoper. als dure medewerkers in  archieven te laten zoeken.

want eerlijk gezegt het is niet mijn broer of vader.

we moeten maar kijken hoever we komen zonder groot geld uit te geven

hi corrola

ik dacht dat we het ergens al besproken hadden, of ik heb het ergens in een homepage gelezen dat duitsland de oficiele papieren, over een  slachtoffer,  over het rode kruis naar land van herkomst gestuurd moesten worden. en zo zijn die papieren bij het cbg gekomen.

wat mij te bedenken geeft is de schrijffout in zijn voornaam

of bedoelde je dat niet

gr hans