Hallo,

Wie kan voor mij deze tekst lezen en dan gaat het met name om de achternaam die hoort bij de eerste 2 voornamen 

Het is een tekst die achterop een foto staat. Op de foto zijn drie kinderen te zien. Ik lees Helmute & Adolf ...... & Rudi.

Maar volgens herinneringen van mijn vader (Rudi) zouden de andere 2 een jongen en een meisje zijn.

Ely

ik lees:

Helmut u Adolf

Korthals

u Rudi

Frühjahr 1943

Rosenthal (Neumark)

grtn

Alvast heel erg bedankt voor het meedenken.

Die Hemut & Adolf waren kinderen uit een duits/pools gezin wat woonde in Rosenthal (Neumark).

Voor zover ik heb kunnen vinden ligt dat nu in polen, maar goed mogelijk dat het in 1943 bij Duitsland hoorde.

Is Korthals een duitse achternaam ?? 

Zou Helmut ook een meisjesnaam kunnen zijn ??

gr. Elly

Elly

zie www.familysearch.org

Germany Births and Baptisms, 1558-1898

https://www.familysearch.org/search/records/index#count=20&query=%2Bsurname%3Akorthals~&collection_id=1473000

bijna 2000 hits 

grtn

Hallo Elly,

In je eerste berichtje schreef je nog Helmute en volgens google zou dat wel een meisjesnaam kunnen zijn, hoewel ik dat nooit eerder gehoord heb.

Maar er staat Helmut, en dat is toch echt een jongensnaam.

heb toch wat moeite met de naam Korthals, de "als" als ik de letters vergelijk in de andere woorden die gebruikt worden.

Helmut staat er volgens mij ook zeer zeker, ben overigens benieuwd naar de andere kant van de foto

De naam Korthals komt wel veel voor in Neumark. Maar de letters staan er bijna allemaal.

De beginletter is een K, redelijk duidelijk

De tweede een O (vergelijk de o in AdOlf)

de derde een R (al zijn de andere gebruikte R'en inderdaad iets afwijkend, hij is herkenbaar)

de vierde een T (vergelijk de T in RosenThal en HelmuT)

de vijfde een H ( geschreven als f vergelijk fruHjaHr)

de zesde een A ( vergelijk fruhjAhr)

de zevende een L ( vergelijk HeLmut)

de achtste een S  ( de s in Rosenthal is anders)

Wat denkt u dat er staat?

Buiten de R en de S zijn alle letters exact dezelfde  KO?THAL?

zeg maar je hoor... ik heb zie ook deels hals, maar als ik het vergelijk met het oude duitse alfabet...  twijfel ik.

Waarom ik dit doe... mijn familie achternaam wijkt in bepaalde boeken en schrijfwiojzes ook weer af van het oud duits. Tevens vind ik het opmerkelijk dat Rosenthal en Neumerk anders gespeld zijn dat je zou verwachten bij de eerdere zinnen op de achterkant van de foto.

vergelijk de laatste letter van de achternaam bijvoorbeeld eens met de laatste van het vermeende helmut

Maar mijn eerste reactie is ook korthals hoor..toch...toch twijfel ik dus

Kurrentschrift

De onderste regel Rosenthal (Neumark) is niet in Kurrentschrift geschreven, maar in Normalschrift.

Ook de derde regel is in Normalschrift, zie de d van Rudi. In 1941 werd het Duitse schrift verboden zie:

http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCtterlinschrift

Het voorbeeld hier is een typisch staaltje van hybride schrift: Kurrent en Normal. In feite werd het Kurrent (cursief) schrift vanaf 1915 vervangen door het Sütterlin (rechtopstaand) schrift.

Nogmaals bedankt allemaal.

@Robert: Je was benieuwd naar de voorkant van de foto. Ik zal van het weekend deze erbij plaatsen.

@Pauwel: bedankt voor het overzicht van het duits schrift, dit kan altijd handig zijn

@Mirjam: ik schreef in eerste instantie Helmute omdat volgens de herinnering van mijn vader de kinderen een jongen en een meisje zouden zijn.

Maar ik ga nu ook twijfelen of dit de kinderen waren waarbij hij in huis geweest is. Mede omdat volgens zijn herinnering die kinderen ouder waren dan hem. En dat blijkt duidelijk niet op de foto. Helaas zijn de herinneringen van mijn vader, door zijn ziekte, niet altijd even duidelijk en helder. 

Ik heb ook nog een andere foto waarop het betreffende gezin zou staan (met die kinderen en mijn vader) maar als ik dan naar de vrouw kijk die er op staat (en dus de moeder zou zijn), lijkt zij mij toch meer een oma dan een moeder. Dus misschien zijn het helemaal niet de kinderen uit het gezin waarbij hij gewoond heeft, maar neefjes of zo ??

Alles is mogelijk en nog steeds onduidelijk, maar dat houdt het wel spannend 

Elly

Op verzoek de andere kant van de foto  

Helmut und Adolf zijn de jongste 2 kinderen. Rudi is de grote jongen (mijn vader)

En nog een foto van dezelfde kinderen. Alleen een jaar eerder.

Een vraagje over de meneer en mevrouw op deze foto....
zouden dit de ouders zijn van de 2 kleinste kinderen of eerder opa en oma ?? 

In eerste instantie zou ik denken hun opa en oma. Maar het zou even zo goed kunnen dat deze mensen pas op latere leeftijd nog kinderen kregen.

Het kind rechts op de onderste foto lijkt in het gezicht, vooral de neus, erg op de oudere vrouw.

Op de eerste foto kan ik ook na bewerking niet echt zien of het nu om een broek of een rokje gaat.Er lopen wel wat lijnen door, maar dat kan ook de ouderdom van de foto zijn. Een rokje zou rechter zijn dan hier te zien is denk ik, dit kan echter ook komen door dat ze een lichte vorm van x-benen heeft. (althans volgens mij)

Maar ook ik zie Helmut als een echte jongens naam.

Je zou op duitse fora, dus niet binnen dit geheel, de foto kunnen plaatsen en vragen.

Ik denk daarbij aan http://forum.ahnenforschung.net/

Robert, 

In ieder geval heel erg bedankt voor het meedenken. Hoe langer ik naar de fotos kijk hoe meer ik toch het idee krijg dat het ene kind een meisje zou kunnen zijn.

Elly

Tsjah, maar gezien de wijze van knippen kan het ook zijn dat de bloempot er steeds op ging. Op de foto met

de ouders/opa en oma, hebben de kinderen soortgelijke kleding aan. Vind dat persoonlijk nu niet echt jongens kleding.

@ Robert

vergelijk de laatste letter van de achternaam bijvoorbeeld eens met de laatste van het vermeende helmut

Als je de schrijflijn volgt, dan zie je dat de laatste letter van Helmut vanaf de u schuin naar boven gaat, vanaf boven recht naar beneden en dan rechtsom naar het midden.

De laatste letter van Korthals gaat vanaf de l schuin omhoog naar het midden, dan met een bocht naar rechts naar beneden en vanaf onder helemaal naar boven waar hij in een bocht eindigt. Dit was inderdaad de manier waarop de s aan het eind van een woord geschreven werd.

Tuinbroekjes? Waarom niet. Allebei hetzelfde wijst toch ook meer op hetzelfde geslacht.

Meisjes hadden denk ik toch eerder lang haar of in elk geval het aan de zijkant niet zo sterk opgeschoren.

Maar goed, daar is niet veel uit af te leiden. De namen spreken duidelijk voor jongetjes.