stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp Latijn: 1806 parochie Wanzele trouwen Franciscus Vereau Judoca de Gijter



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Wie kan voor mij onderstaande akte transcriberen en vertalen uit het Latijn?:

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

1.       Anno D(omi)ni 1806 21 augusti factis proclamationibus ordinariis

2.       matrimonio juncti Sunt Coram me infrascripto proprio pastore, Franciscus

3.       Vereau ex Wanzele fil(ius) illegitimus Josinæ Vereau ex Lede et Judoca de Gijter

4.       ex Erembodeghem fil(ia) legit(ima) Emmanuelis ex Wanzele et Joannæ Mariæ Petro-

5.       nellæ Steleman ex Erembodeghem conj(ugum), de consensu quorum interest.

6.       (et cum essent consanguinei in tertio gradu æquali lineæ colateralis

7.       de super ab illustri(ssi)mo Ep(iscop)o Gandavensi obtinuerunt dispensationem)

8.       testibus Adriano Cardon et Catharina Vereau hic habitantibus q(uo)d attestor

9.       F.E. van den Bemden pastor in Wanzele

10.   Vidi in visitatione 23a 7bris (= (Septem)bris) 1806

11.   J.J. van Keerberghen Decan(us) Past(or) Alost(ensis)

Kantlijn: 21 augusti 

 

  1. In het jaar des Heren 1806 21 augustus na de gebruikelijke proclamaties
  2. zijn in het huwelijk verbonden ten overstaan van mij ondergetekende eigen pastoor, Franciscus
  3. Vereau van Wanzele, onwettige zoon van Josina Vereau van Lede en Judoca de Gijter
  4. van Erembodeghem wettige dochter van Emmanuel van Wanzele en Joanna Maria Petro-
  5. nella Steleman van Erebodeghem echtgenoten, met toestemming van de belanghebbenden,
  6. (en daar zij bloedverwanten zijn in de derde gelijke graad langs de horizontale lijn
  7. hebben zij van hogerhand dispensatie van de zeer verheven bisschop van Gent verkregen)
  8. met als getuigen Adrianus Cardon en Catharina Vereau hier woonachtig hetgeen ik bevestig
  9. F.E. van den Bemden pastoor in Wanzele
  10. Ik heb (het) gezien bij mijn inspectie op 23 september 1806
  11. J.J. van Keerberghen Deken Pastoor van Aalst

Michael van der Zee - 27 feb 2013 - 17:27

Profielafbeelding

Michael,

Je leest r. 7 Gandaveusi. Als je dat woord opzoekt via Google vind je weliswaar een aantal treffers, maar als je die controleert, zul je zien dat het om het woord Gandavensi gaat. OCR-fouten!

Voor conseusu r. 5 geldt hetzelfde. Je vindt treffers via Google, maar het betreft OCR-fouten. Het moet consensu zijn. Klik de treffers aan, dan krijg je de juiste vorm te lezen.

Ook obtinuerunt r. 7 kun je -niet helemaal op de officiële manier- via Google vinden. Tik in obtinuer*t.

Let verder op de ligatuur van de -ae als naamvalsuitgang: -æ.

Pauwel

Pauwel - 27 feb 2013 - 21:55

Profielafbeelding
Sorry.Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

ChrisvD - 27 feb 2013 - 22:21

Profielafbeelding
Daar gaat m'n les!Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 27 feb 2013 - 22:22

Profielafbeelding

consanguinei (6)

desuper (7)

decanus (11) is beter.

Alostensis (11)

Pauwel - 27 feb 2013 - 22:26

Profielafbeelding

@ Chris,

Zet je transcriptie maar gewoon terug hoor! Was maar een grapje. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Groet, Pauwel

Pauwel - 27 feb 2013 - 22:34

Profielafbeelding

@ Pauwel,

Neen, laat Michael het met je tips maar eerst zelf proberen. Maar op Alostensis (van Aalst) was ik niet gekomen.

http://www.columbia.edu/acis/ets/Graesse/orblata.html

@ Michael,

Mijn bijdrage aan de les: waar een streep boven staat is een afkorting, zie:

http://inkunabeln.ub.uni-koeln.de/vdibProduction/handapparat/nachs_w/cappelli/cappelli.html

Groet, Chris

ChrisvD - 27 feb 2013 - 22:44

Niet meer geregistreerd

Ah, ik zie dat de heren de student willen testen, hahaha!

Ik zal asap reageren, maar voorlopig wegens familieomstandigheden even niet...

Gr. Michael

Michael van der Zee - 27 feb 2013 - 22:57

Niet meer geregistreerd

Hierbij wat ik daarvan lees voorzichtige conclusie door deskundigen te controleren:

regel 3 > illegitimus

regel 4 zelfde woord als regel 5, in regel 4 zie 2e woord letter h  > ....bodeghem

regel 6 > aquali > eerste letter is ae > aequali

regel 7 > dispensationem

regel 11 daar lees ik twee letters bij de voornamen > J.J.

Via internet gebruik ik om zelf te vertalen onder andere:

http://www.geneaknowhow.net/faq/latijn/toelichting.htm

Macy - 28 feb 2013 - 00:59

Profielafbeelding

Hallo Macy,

Welkom bij de discussie. Je opmerkingen zijn m.i. alle terecht. Er staan nog verbeteringen/oplossingen van afkortingen uit voor regels: 3, 4, 5, 6, 7, 8 en 10.

Groet, Chris

ChrisvD - 28 feb 2013 - 01:16

Niet meer geregistreerd

Bij de afkorting voor het woord illegitimus leest men fil., omdat het woord eindigt op us veronderstel ik dat het betekent geslacht mannelijk dus filius is zoon, anders zou het illiegitima zijn, filia voor het woord dochter.

Ik veronderstel dat de meeste woorden te vinden zijn bij Latijnse woorden op geneaknowhow site, voorts 

> http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_begrippen_uit_de_Latijnse_grammatica

> http://home.hccnet.nl/p.molema/links.htm#latijn

> http://inkunabeln.ub.uni-koeln.de/vdibDevelop/handapparat/handa.html

> afkortingen > 

http://inkunabeln.ub.uni-koeln.de/vdibDevelop/handapparat/nachs_w/cappelli/cappelli.html

Op sites van archieven bijv. > http://www.regionaalarchiefzutphen.nl/informatiebladen/128-latijn

7bris = Septembris > maand september

ex ( de betekenis zoals volgens mij wordt bedoeld in dit geval regel 3 en 4 ) = ex > uit, afkomstig van, 

gevonden op sites zoals deze > http://www.rijckheyt.nl/

http://www.rijckheyt.nl/upload/100/pdf/rest/Microsoft%20Word%20-%20Latijnse%20uitdrukkingen.pdf

Dus regel 4 fil. legit. = fil, afkorting, gevolgd door legit. = wettig, afkorting van legitimus, mijn conclusie volgt daarna voornaam van een zoon, geen dochter met voornaam daarna op regel 4.

Verder leest men div. keren het woord: et, dat is geen afkorting, betekent: en.

Macy - 28 feb 2013 - 02:01

Niet meer geregistreerd

r. 4 filia legitima want het slaat terug op Judoca de Gijter

r. 5 Conj = conjug(i)alis? Betekent de echtgenoten?

Michael van der Zee - 28 feb 2013 - 09:09

Profielafbeelding

De vertaling is goed, maar het woord moet een 2e nvl meervoud zijn, want het is dochter van .. en van .. Het woord wordt in akten regelmatig voluit geschreven. Conjunx of conjux heeft als 2e  nvl enkelvoud conjugis en meervoud conjugum. Kijk ook nog eens naar æ, dat is de 2e nvl uitgang van vrouwlijke woorden die op een a eindigen (nog 4 maal).

 

Zie voor verwantschap het schema:

 

http://www.geneaknowhow.net/faq/recht/huw-beletsel.htm

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Een verticale lijn heet linea recta, een horizontale lijn heet linea collateralis, terwijl een schuine lijn linea transversalis (of obliqua) heet.

ChrisvD - 28 feb 2013 - 12:44

Niet meer geregistreerd
Ik raak het helemaal kwijt Chris. Bedoel je dat r.5 conj in meervoed moet staan?

Michael van der Zee - 28 feb 2013 - 18:27

Profielafbeelding
Voor de duidelijkheid in r. 5 staat conj(ugum) en niet conj(ug(i)alis)? en het is de 2e nvl mv van conjux, vertaald echtgenoten. In het Latijn heeft een toevoeging dezelfde naamval als de woorden waaraan het refereert.

ChrisvD - 28 feb 2013 - 18:56

Niet meer geregistreerd
Latijn is vooralsnog niets voor mij :o(

Michael van der Zee - 1 mar 2013 - 23:00

Profielafbeelding

3.       ... Josinæ ...

4.       ... Joannæ ...

5.       nellæ ...

6.       ... lineæ ...

7.       ... illustri(ssi)mo Ep(iscop)o ... obtinuerunt ...

8.       ... habitantibus q(uo)d ...

10.     ... visitatione 23a ...

11.    ... Past(or) ...

 

Het is begrijpelijk dat het niet je bedoeling is hier Latijn te leren incl. de grammatica, maar om eenvoudige kerkelijke teksten te begrijpen en vrij vertaald te kunnen samenvatten. Wil je hiertoe nog een poging wagen? Er staat echt niet veel anders dan wat je in een trouwakte opgesteld in het Nederlands zou verwachten, alleen nader omschreven wat het huwelijksbeletsel was en wie dispensatie heeft gegeven.

ChrisvD - 1 mar 2013 - 23:15

Niet meer geregistreerd
Naar ik veronderstel was Franciscus een onwettige zoon van Josina?

Michael van der Zee - 1 mar 2013 - 23:47

Profielafbeelding
Dat is juist, maar dat is niet het beletsel. Kijk ook eens op het schema dat ik eerder bijgesloten heb en bezoek de bijbehorende site. Bruidegom en bruid zijn .... van elkaar.

ChrisvD - 2 mar 2013 - 00:07


Niet meer geregistreerd

... zal wel familie zijn.

Nee, met alle respect, dank voor je tips Chris. Ik zal ze na het weekend eens aandachtig bestuderen. Ik heb vandaag een niet zo prettige begrafenis achter de rug...

hartelijke groet,

Michael

Michael van der Zee - 2 mar 2013 - 00:12







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu