stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp Latijn: 1806 parochie Wanzele trouwen Franciscus Vereau Judoca de Gijter



Profiel afbeelding
Profielafbeelding
Neem de tijd om prive zaken te verwerken !! Dat is veel belangrijker dan een stukje Latijn.

ChrisvD - 2 mar 2013 - 00:20

Niet meer geregistreerd

Dank je Chris, maar ik ko het toch niet laten: doel jij op "in tertio gradu æquali linea collateralis"? Oftewel - volgens schema - zijn de gehuwden achterneef en achternicht...?

Gr. Michael

Michael van der Zee - 2 mar 2013 - 08:16

Profielafbeelding

Ja, consanguinei in tertio gradu æquali lineæ col(l)ateralis. Tertio gradu æquali is de 5e nvl en lineæ collateralis is de 2e nvl. Æqualis en linea collateralis zijn een beetje dubbelop. Bloedverwanten in de derde gelijke graad langs de horizontale lijn. Langs de horizontale lijn is per definitie gelijke graad en omgekeerd. Het is een leuke puzzel om uit te zoeken welke 2 kwartieren van de derde generatie broer/broer, broer/zus of zus/zus zijn. Daar Franciscus geen wettelijke vader heeft ontbreken in ieder geval die kwartieren.  

ChrisvD - 2 mar 2013 - 12:36

Niet meer geregistreerd

"Het is een leuke puzzel om uit te zoeken welke 2 kwartieren van de derde generatie broer/broer, broer/zus of zus/zus zijn".

Vraagje Chris, moet ik dan kijken naar de overgrootouders van Judoca?

Michael van der Zee - 2 mar 2013 - 14:55

Profielafbeelding

Niet alleen van Judoca maar ook van Franciscus. Judoca heeft 4 overgrootouderstellen (8 kwartieren) en omdat de vaderlijke lijn van Franciscus ontbreekt heeft Franciscus maar 2 bekende overgrootouderstellen (4 kwartieren). Tussen de groep van 4 overfgrootouderstellen van Judoca moet er minstens één stel (2 naast elkaar liggende kwartieren) gelijk zijn aan een overgrootouderstel van de 2 overgrootouderstellen van Franciscus. Dit heet kwartierverdubbeling of herhaling. Als we een generatie gelijk stellen aan 30 jaar dan zijn de overgrootouders rond 1715 ± 10 getrouwd. die moeten dus wel te vinden zijn in de DTB.

ChrisvD - 2 mar 2013 - 17:24

Niet meer geregistreerd

Accoord Chris,

ik zal eens kijken wat ik kan vinden.

Zal ik ook eens kijken hoe de vertaling uit het Latijn luidt?

Michael van der Zee - 2 mar 2013 - 18:00

Profielafbeelding

Waar de bisschop zetelde van wie zij dispensatie verkregen hebben kun je hier vinden (ga naar letter G en dan zoeken (Ctrl-F) op Gandavum). Gandavensis is een bijv. nmw. en betekent van Gandavum, zoals Alostensis betekent van Alostum.

 

Deze link verwijst naar “Graesse, J. G. Th.: Orbis Latinus. 2. Aufl., Berlin 1909”, een zeer grote verzameling van Latijnse geografische namen.

 

http://www.columbia.edu/acis/ets/Graesse/contents.html

ChrisvD - 2 mar 2013 - 18:16

Profielafbeelding

Pauwel - 4 mar 2013 - 00:38

Niet meer geregistreerd

Chris, Pauwel en Macy,

dank voor jullie hulp dusverre. Ik hoop dat mijn vertaling enigszins klopt.

Michael van der Zee - 5 mar 2013 - 10:17

Profielafbeelding

Prima!!

Enkele kleine aanvullingen:

 

1.In het jaar des Heren 1806 21 augustus na de gebruikelijke proclamaties

 2.zijn in het huwelijk verbonden ten overstaan van mij ondergetekende eigen pastoor, Franciscus

 3.Vereau van Wanzele, onwettige zoon van Josina Vereau van Lede en Judoca de Gijter

 4.van Erembodeghem wettige dochter van Emmanuel van Wanzele en Joanna Maria Petro-

 5.nella Steleman van Erebodeghem echtgenoten, met toestemming van de belanghebbenden,

 6.(en daar zij bloedverwanten zijn in de derde gelijke graad langs de horizontale lijn

 7.hebben zij van hogerhand dispensatie van de zeer verheven bisschop van Gent verkregen)

 8.met als getuigen Adriano Cardon en Catharina Vereau hier woonachtig hetgeen ik betuig

 9.F.E. van den Bemden pastoor in Wanzele

 10.gezien tijdens het bezoek op 23 september 1806

 11.J.J. van Keerberghen Deken Pastoor van Aalst

ChrisvD - 5 mar 2013 - 11:53

Profielafbeelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

r. 5 'de consensu quorum interest' betekent ook = 'met toestemming van de belanghebbenden'.

 

Pauwel - 5 mar 2013 - 16:29

Profielafbeelding

@ Michael

Je originele vertaling was correct. Ik heb het nog even opgezocht.

@ Pauwel

Dat is juist. Ik heb het aangepast, had quorum gekoppeld aan de voorafgaande ouders maar het hoort bij consensu. Ik blijf het vreemd vinden want eigenlijk verwacht ik dan een dativus i.e. quibus, het is nl ook mihi interest.

Maar hier staan voorbeelden waar het niet aan voorafgaande ouders gekoppeld kan worden,

http://www.genbronnen.nl/bronnen/limburg/swalmen/huwelijken/1790-1794.html

ChrisvD - 5 mar 2013 - 17:05

Niet meer geregistreerd
Dank jullie Chris en Pauwel...

Michael van der Zee - 5 mar 2013 - 17:58

Profielafbeelding

In de vertaling zou ik de voornaam van de eerste getuige weergeven als 'Adrianus'.

In visitatione kan misschien beter weergegeven worden met 'bij mijn visitatie, bij mijn inspectie'. Het betreft natuurlijk geen gewoon bezoek. Vidi, eig. 'Ik heb (het) gezien'.

Zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Visitatie onder Kerkelijke visitatie.

@ Chris,

De volledige uitdrukking schijnt te zijn 'de consensu eorum, quorum interest', 'met toestemming van degenen voor wie het van belang is'. Om e.o.a. reden -door de overeenkomst in naamval?- is het antecedent hier, als vaker, weggelaten.

Interesse i.d.b. 'aanwezig zijn bij, bijwonen' gaat met de dativus.

Het onpersoonlijke interest i.d.b. 'het is van belang' heeft de genitivus voor de persoon wie het betreft, maar i.p.v. het pronomen personale wordt het pronomen possessivum in de ablativus sg. fem. gebruikt: meā interest, 'het is voor mij van belang'.

Wie die belanghebbenden hier zijn, blijft in het vage..

Dit althans volgens de regels van het klassieke Latijn.

Groet, Pauwel

[bijgesteld]

Pauwel - 5 mar 2013 - 21:38

Profielafbeelding

@ Pauwel,

Hartelijk dank voor de heldere uiteenzetting. Hoe dood ook, Latijn blijft een boeiende taal.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=intersum&la=la&can=intersum0#lexicon

Groet, Chris

ChrisvD - 5 mar 2013 - 21:51

Profielafbeelding

Doorklikken naar Lewis & Short

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 5 mar 2013 - 23:21

Profielafbeelding

quod attestor

Misschien liever 'hetgeen ik getuig', 'wat ik bevestig'?

Pauwel - 6 mar 2013 - 10:39

Niet meer geregistreerd

Michael van der Zee - 12 mar 2013 - 09:30

Profielafbeelding

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

   

Op het eerste gezicht zou ik zeggen dat er staat Mariæ Segers = 'van Maria Segers'. Vgl. Marta r. 5.

http://search.arch.be/nl/zoeken-naar-archieven/zoekresultaat/inventaris/rabscan/eadid/BE-A0512_111194_109889_DUT/inventarisnr/I4147000/scan-index/8

Eerst inloggen of account aanmaken.

Pauwel - 12 mar 2013 - 10:19


Niet meer geregistreerd

Ja, inmiddels (1 minuut geleden) heb ik via de site van onze Belgische vrienden ontdekt dat Petrus de Gijter op 29-1-1718 komt te overlijden, man van Marie Segers...

Overigens denk ik nu te weten hoe de familiebanden lopen i.r.t. het huwelijksbeletsel:

  • Genoemde Petrus de Gijter en Maria Segers zijn overgrootouders van Judoca de Gijter;
  • idem zijn grootouders van Judocus Cardon, de stiefvader van Franciscus Verreau: "stiefovergrootouders" (lelijk woord).

In mijn ogen dan geen bloedverwanten?!

Gr. Michael

Michael van der Zee - 12 mar 2013 - 10:29







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu