Via OpenArchieven

 https://www.openarch.nl/show.php?archive=saa&identifier=5c2db732-dcf7-3e32-b69d-ed21fd52d553&lang=nl&six=70 

kwam ik op onderstaande afbeelding uit het archief van Amsterdam met een scan van de ondertrouwakte van Willem Dirksz Steenbergen met Beertje van der Vene. Ik zou graag willen weten wat de volledige handgeschreven tekst bevat. 

Ik vermoed dat er een familieverband bestaat tussen de bruidegom hierboven genoemd en de bruidegom Cornelis Dirksz in onderstaande afbeelding. De bruid wordt in onderstaande akte Geline van Veen genoemd. In de trouwakte wordt gesproken over Gelijna van den Veene. Ook hier vermoed ik een familieverband met de bruid hierboven genoemd. Ook voor deze akte wil ik graag weten wat de handgeschreven tekst bevat. Ook ben ik benieuwd wat jullie vinden van mijn veronderstellingen met betrekking tot het familieverband.

https://www.openarch.nl/show.php?archive=saa&identifier=26d9738b-b7d2-8c7a-12d7-bbfa81475727&lang=nl&six=80

https://www.openarch.nl/show.php?archive=hua&identifier=093E1C00-3892-D7BE-E053-4701000AAEAB&lang=nl&six=81

Als voren Willem Dierixz van Steenbergen van Uijtrecht oud
22 jaren wonen[de] tot Uijtrecht alwair? hem opgeleght werd de geboden mede
te laten gaen ende daer van betoogh in te brengen wiens vader zijn consent aenden
servet[uite]n verklaert heeft ter eenen, ende Beertgen van der Vene
oud 20 jaren woonende inde warmoesstrate geassisteert met Balthazar
van der Vene ende Maertgen Bax haer vader ende moeder ter andre zijde

In de marge: dit betoogh is ingebracht
verh? Joannes Steenhovius predicant a Utrecht

voor Jan Peeters de Witt ende Albert Cornelisz commiss[aris]sen
Cornelis Diericx van Steenbergh van Uijtrecht goutsmit oud 21 jaren woonende
tot Uijtrecht geen ouders hebbende hem overleggende de geboden tot Uijtrecht
mede te laten gaen? ende betoogh te brengen ter eenre ende Geline
vander Venen oud 29 jaren jong woonende inde warmoesstraet geassisteert
met Balthazar vander Vene ende Aeltgen Lokkers? haer moeder
ter andre zijde

In de marge: dit betoogh is ingebracht 
geh? Joan[nes ? pred[ikan]t te Utrecht

Huwelijk te Amsterdam van Baltazer van de Vene (hij ondertekent met Batesaer), 23 jaar afkomstig van Antwerpen geen ouders hebbende met Aeltgen Jaspers 21 jaar geen ouders hebbende op 3.11.1584:

De echtgenote van Balthazar van der Vene vind ik toch wel ietwat verwarrend. Duidelijker is het voor deze ondertrouw van Marija van der Vene, oud 32 jaar, op 2.3.1628. Haar moeder Aeltgen Jaspers.

Relevante dopen:

• Bertgen, ged. Amsterdam ng (oude kerk) 14.11.1586, Baltesaer van der Wij, Aeltgen van der Wij, vader is hoedecoeper, get. Trijn Claes
• Balser, ged. ald. 21.1.1590, Balser van der Wever, Maeijken van de Wever, vader is hoetbandmaker, get. Lijsbet Jans
• Jelijsgen, ged. ald. 16.3.1592, Baltisar van der Vene, Ane van der Vene, get. Claesgen? Jacops
• Marieken, ged. Amsterdam ng (nieuwe kerk) 30.05.1593, Balten van de Venne, Alcken Jaspers, get. Catelijn van Haerten?
• Jasper, ged. ald. 11.4.1596, Balten van der Veene, Aeltgen van der Veene, get. Trijntgen van der Veene
• Aeltgen, ged. ald. 14.4.1598, Balten van der Venne, Aeltgen Jaspers, get. Gertgen van der Venne
• Neltgen, ged. ald. (oude kerk) 27.6.1599, Balten van der Ven, Aeltgen van der Ven, get. Gijssen van de Veen
• Sara, ged. ald. 19.1.1603, Balteser van der Veene, Aeltgen Jaspers, get. Gerrit Settelaar, Machtelt Jans
• Baltaser, ged. ald. (nieuwe kerk) 10.12.1606, Baltaser van der Veen, Aeltje Jaspers, get. Guertje Bot
• Baltaser, ged. ald. 17.11.1609, Baltaser van der Venne, Aeltje Backers, get. Pieter Jacobsz
• Annetje, ged. ald. 3.7.1611, Balthaser van de Ven, Aeltge Jaspers, get. Lijntje Steenvoort

Er gaat het nodige fout/anders in de indexering.

Ik vermoed dat het Jelijsgen is (zij staat vermeld als Jelijs in de index) die nadien getrouwd is met Cornelis van Steenbergen. Daarmee zou een van uw vragen positief beantwoord zijn.  

Balthasar van de Vene koopt op 7.4.1598 Warmoesstraat "Her Witte Kruis, huis en erf, strekkende tot het Damrak (Ammerack)".

Geline is bij haar huwelijk 29 jaar - lees ik.
Je kunt in het origineel ook "19" lezen.

Dat past beter bij het doopjaar 1592 - en ook beter bij de leeftijd van de bruidegom.

Utrechts archief maakt eveneens melding van het huwelijk van Cornelis en Gelijna (maar dat wist u al). Ook kom ik zekere Willem (Guillaume) Dircksz van Steenbergen tegen, vroedschap te Utrecht 1619-1633, eerste kameraar 1628-1630, rentmeester 1635 (sic). 

Op 29.1.1647 dan een akte waarin verschijnen Casper [sic] en Balthasar van de Veene, Barta van de Veene gehuwd met schepen Willem van Steenbergen, Aletta van de Veene gehuwd met Andries Polster, Cornelis van Steenbergen voor zijn kinderen die hij geprocreeert heeft bij Gilida van de Veene, Anna van de Veene gehuwd met luitenant Adriaen van Rheede, erfgenamen van wijlen Aletta Bacques in leven weduwe van Balthasar van de Veene. Akte gaat, als ik het goed lees, over goederen die Aletta nagelaten heeft. 

Aanvulling: tevens relevant is het testament van Alidt Baques, dan wonende in Utrecht, dd. 21.6.1645, en een procuratie dd. 2.3.1652 aangaande Balthasar van der Venne, klerk van de staten van Utrecht, en Bartha van der Venne weduwe Willem van Steenbergen in leven raad in de vroedschap.

Aanvulling 2: in zekere zin staat nog steeds niet vast dat Cornelis en Willem van Steenbergen broers van elkaar waren. Maar ik denk die kans wel groot is.

Tevens relevant: link

Zoon Balthasar was landschapsschilder: link

Onjuiste veronderstelling, zoals ook hier wordt toegelicht: link. Maar op een andere site wordt dat weer betwist: link

Domkerk luiden van de klokken

• Op 25.10.1609 het begraven van Theodorici Johannis de Steenbergen [link]. Mogelijk is dit de vader van Willem en Cornelis, hoewel het dan niet overeenstemt met de vermelding dat de ouders (zie huwelijk Willem) in 1606 reeds overleden waren.
• Op 30.1.1647 het begraven van Aletta Jaques [sic], weduwe van Balthasar van der Veen, koopman te Amsterdam [link].
• Op 16.4.1638 het begraven van Gelina van de Venne, huisvrouw van Cornelis van Steenberch.
• Op 16.3.1625 het begraven van Johanna Ploos, huisvrouw van Johannes van Steenbergen
• Op 29.8.1625 het begraven van Stephanie van Scherm, huisvrouw van Dirck van Steenberch, medisch doctor.
• Op 7.3.1633 het begraven van Wilhelmus van Steenberch, schepen.
• Op 7.4.1645 het begraven van Willem van Steenberch, zoon van Guillaume van Steenberch, rentmeester van Oostbroeck.
• Op 10.9.1647 het begraven van Jacoba van Steenberch, dochter van Guilliaem van Steenberch.

etc.

Begraven Amsterdam oude kerk 6.7.1622 Baltesaer van der Veen wonende in de warmosstraet in de koninck van vranckrijck [link]

Huwelijkse voorwaarden Utrecht 17.12.1636: Gaspar vander Veene, coopman te Amsterdam uijt naem ende van de heer Nicolaes van der Storck mede coopman aldaer toecomende bruijdegom ter eenre, Bartraet vander Veene weduwe wijlen den edele Willem van Steenberch in sijn leven schepen der stadt Utrecht, Guillaume van Steenberch rentmeester van Oostbroeck, Cornelis van Steenberch out ontfanger van bisschops thienden ende Diederick van Ratingen fourier der stadt Utrecht, uijt naem ende van wegen joffrouw Anna van Steenberch toecomende bruijt.

Huwelijkse voorwaarden ald. 17.6.1643: ... ter eenre, Bartraet vander Veene weduwe van wijlen de heer Wilhelm van Steenberch in sijn leven schepen ende raed inde vroetschappe der stadt Utrecht moeder, Cornelis van Steenberch oudt ontfanger van bisschops thienden lants van Utrecht ende Johan van Steenberch commis ter griffie vanden heeren staten generael der vereenigde Nederlanden, mitsgaders Gaspar vander Veene oomen ende uijt name van joffrouw Aleida van Steenberch toecommende bruijdt ter andere sijde.

Daarmee lijkt antwoord te komen op de vraag of Willem en Cornelis broers waren. En vast staat nu dat er nog een broer was, Johan genaamd.

JP Ouweltjes, in het bijzonder, en G. Karssenberg, hartelijk bedankt voor jullie reacties.

JP Ouweltjes je hebt me veel aanwijzingen bezorgd.

Ik ben er zeker van dat Joannes Cornelisz Steenbergen, geboren rond 1697 en op 22 januari 1738 te Woerden getrouwd met Lijsbet Cornelis van Eijk, een vroege nazaat is van deze stamboom van de familie Steenbergen. 

Ik vermoed dat zijn vader Cornelis Steenbergen was, getrouwd met Hildegonda Jans Vervoorn, (Voorn, etc.) wonende Reijerscop. Dat vermoeden is gevormd door namen van getuigen bij bijzondere gebeurtenissen met elkaar te combineren.

Ik onderzoek nu, vandaar mijn bovengenoemde vraagstelling, of Willem Cornelisz van Steenbergen, getrouwd op 9 april 1676 te Vleuten met Dirckjen Hendrix Stichter, de vader was van Cornelis Steenbergen.

En, in het verlengde, onderzoek ik of Cornelis Dircksen van Steenbergen, getrouwd met Gelijna van den Veene, de vader is van Willem Cornelisz. 

De "bewijslast" is erg dun, maar ik probeer door de methoden van "trial en error" en eliminatie nog verder terug te gaan in de (stamboom)tijd dan Joannes Cornelisz Steenbergen geboren rond 1697.

JP, acht jij het mogelijk dat Anna van Steenberch, verloofd met Niclaes Egbertsz. van der Sturck, niet de zus van Willem van Steenberch was, maar zijn dochter? En Baertie van der Venne dan uiteraard haar moeder.

Dat is zeer goed mogelijk.

Ik ben er zeker van dat Joannes Cornelisz Steenbergen, geboren rond 1697 en op 22 januari 1738 te Woerden getrouwd met Lijsbet Cornelis van Eijk, een vroege nazaat is van deze stamboom van de familie Steenbergen. 

Ik vermoed dat zijn vader Cornelis Steenbergen was, getrouwd met Hildegonda Jans Vervoorn, (Voorn, etc.) wonende Reijerscop. Dat vermoeden is gevormd door namen van getuigen bij bijzondere gebeurtenissen met elkaar te combineren.

Ik ben dit met u eens. Hildegonda (Hilligje) komt regelmatig voor als doopgetuige.

Ik onderzoek nu, vandaar mijn bovengenoemde vraagstelling, of Willem Cornelisz van Steenbergen, getrouwd op 9 april 1676 te Vleuten met Dirckjen Hendrix Stichter, de vader was van Cornelis Steenbergen.

Hier heb ik toch wel grote twijfels. Op 18.5.1719 laten Hendrick en Catharina Willems Steenbergen, wonende te Vleuten, een akte opstellen in verband met het overlijden van hun moeder. Uit niets blijkt vooralsnog dat zij verwant waren aan Cornelis Steenbergen. Ook wordt Dirkje niet vernoemd in het gezin van Cornelis en Hilligje.

En hoewel het gezien de vernoemingen beter lijkt te passen kan ik net zo min hard maken dat hij een zoon was van Jan Cornelisz Steenbergen en Maria Huijberts, die te IJsselstein kinderen laten dopen waaronder een Cornelis ged. ald. rk 6.8.1674.

Twijfels ook bij het leggen van een link naar Cornelis Dircksz van Steenbergen x Gilina van der Veene. Het lijkt qua tijd niet goed aan te sluiten, en ik heb ook vraagtekens mbt het standsverschil en het geloof.

Twijfels ook over uw suggestie dat de familienaam Steenbergen iets te maken zou hebben met een steenfabriek/pannenbakkerij, zoals u op uw genealogie-pagina suggereert [link]. Een familienaam Steenbergen zal eerder verwijzen naar de plaats Steenbergen.

Ik denk dat er echt meer gegevens gevonden zullen moeten worden.  

Ik zie dat tijdens de doop van Cnelis te Vleuten rk 30.3.1709 als doopgetuige optrad zekere Jan Steenbergen. 

Aanvulling: waarschijnlijk gaat het hier om Jan Steenbergen gehuwd met Merrigje Jans. Merrigje Jans is dan weer doopgetuige bij een ander kind van Cornelis en Hilligje, te weten Huijbert (Vleuten rk 19.2.1707). Daardoor ligt het voor de hand te denken dat Jan Steenbergen een broer was van Cornelis Steenbergen.

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-steenbergen/I2424.php

De naam van het kind is niet ingevuld. Wat u interpreteert als Merten is in werkelijkheid Meent, zie ook de doop te Vleuten rk op 19.2.1707.