stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoLeeshulp, transcriptie, vertaling, betekenis » Leeshulp gevraagd: ondertrouwakte Willem D. Steenbergen met Beertje van der Vene Amsterdam 1606



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Ik zie dat Hilligje Jans getuige is bij de doop van een kind van Dirck Gertse Koster en Teuntje Steenbergen te Vleuten rk op 13.1.1714. Het zou best wel eens om Antonia kunnen gaan, ged. IJsselstein rk 16.9.1678 als dr. van Jan Steenbergen en Maria Huijberts.

JP Ouweltjes - 23 sep 2018 - 13:33

Profielafbeelding

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-steenbergen/I2285.php

U voert op Cornelia Steenbergen als dr. van Willem Steenbergen. Maar uit de doop van een kind te Leiden rk 1.10.1707 blijkt zij Cornelia Jansdr te heten. 

JP Ouweltjes - 23 sep 2018 - 14:02

Profielafbeelding

Interessant is Willemina Willems Steenbergen: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-steenbergen/I2274.php

Ook Jan Cornelisz Steenbergen heeft een dochter Willemina, ged. IJsselstein rk 3.12.1680. Verondersteld dat Willem en Jan broers waren, zou dit de naam van hun moeder kunnen zijn geweest.

JP Ouweltjes - 23 sep 2018 - 14:06

Profielafbeelding

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-steenbergen/I2278.php

Op grond waarvan neemt u aan dat er een dochter Dirkje was?

JP Ouweltjes - 23 sep 2018 - 14:10

Profielafbeelding

JP bedankt voor alle reacties. Ik ga er de komende week naar kijken en op reageren. Ik ben er in iedergeval blij mee.

Theo Eekhout - 23 sep 2018 - 18:58

Profielafbeelding

PS: Hoe kan ik citeren?

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 13:28

Profielafbeelding

Hoe bedoelt u?

JP Ouweltjes - 24 sep 2018 - 14:36

Profielafbeelding

JP, ik zie dat je soms eerst mijn tekst in jouw reactie zet en daaronder jouw reactie daarop. Dat is handig, omdat je als lezer direct kan zien waar op gereageerd wordt. Ik zie alleen niet in het menu hoe ik dat zelf ook kan doen. Ik zie alleen dat ik een reactie kan plaatsen. 

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 15:04

Profielafbeelding

Ah, oké.

Dat doe je door te citeren tekst in het tekstvak te kopiëren, te selecteren met de muis en daarna op de knop te klikken onder het tekstvak bestaande uit twee kommaatjes (negende van links). 

JP Ouweltjes - 24 sep 2018 - 15:15

Profielafbeelding

Ah, oké.

Dat doe je door te citeren tekst in het tekstvak te kopiëren, te selecteren met de muis en daarna op de knop te klikken onder het tekstvak bestaande uit twee kommaatjes (negende van links). 

 

Dankjewel! 

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 15:44

Profielafbeelding

1.Hier heb ik toch wel grote twijfels. Op 18.5.1719 laten Hendrick en Catharina Willems Steenbergen, wonende te Vleuten, een akte opstellen in verband met het overlijden van hun moeder. Uit niets blijkt vooralsnog dat zij verwant waren aan Cornelis Steenbergen. Ook wordt Dirkje niet vernoemd in het gezin van Cornelis en Hilligje.

2.En hoewel het gezien de vernoemingen beter lijkt te passen kan ik net zo min hard maken dat hij een zoon was van Jan Cornelisz Steenbergen en Maria Huijberts, die te IJsselstein kinderen laten dopen waaronder een Cornelis ged. ald. rk 6.8.1674.

3.Twijfels ook bij het leggen van een link naar Cornelis Dircksz van Steenbergen x Gilina van der Veene. Het lijkt qua tijd niet goed aan te sluiten, en ik heb ook vraagtekens mbt het standsverschil en het geloof.

4.Twijfels ook over uw suggestie dat de familienaam Steenbergen iets te maken zou hebben met een steenfabriek/pannenbakkerij, zoals u op uw genealogie-pagina suggereert [link]. Een familienaam Steenbergen zal eerder verwijzen naar de plaats Steenbergen.

5.Ik denk dat er echt meer gegevens gevonden zullen moeten worden.  

 

1. Terechte twijfels. Bij Cornelis had ik al de volgende notitie staan: 'Als Willem Cornelisz van Steenbergen zijn vader was, dan was het gezin waaruit hij stamt nog van Nederlands-hervormd gezindte'. Ik zal dat nu als volgt aanpassen: 'Als Willem Cornelisz van Steenbergen zijn vader was, hetgeen thans nog nadrukkelijk  in onderzoek is, dan was het gezin waaruit hij stamt nog van Nederlands-hervormd gezindte'.

2. Ja, het blijft lastig. Het is jammer dat de trouwakte tussen Cornelis (Cnelis) en Hillegonda Jans nog niet gevonden is. Wellicht staat daar een plaats van herkomst en/of patroniem bij Cornelis genoemd. 

3. Ik heb dezelfde twijfels. Ik neem echter nog geen afscheid van ze. Ik ga wel ook verder speuren op het gezin genoemd onder 2.Ik wil mijn collega onderzoekers van deze stamboom blijven meenemen in mijn zoektocht en de daarbij behorende twijfels. 

4. Die twijfels heb ik niet. Ik heb tot nu toe geen enkel verband met de plaats Steenbergen kunnen vinden. Ik weet van het bestaand van een familie Steenbergen uit die plaats en heb gezoch op mogelijke koppelingen. Die heb ik echter (nog) niet gevonden. Ik heb overigens eerder het idee, geen bewijs, dat "mijn" familie Steenbergen verwand is aan een familie Steenbergen uit Overijssel e.o.. Ik veronderstel een relatie tussen een vroege turfsteker/veenwerker en een latere steenbakker. 

5. Absoluut. Tot C(or)nelis Steenbergen en zijn vrouw Hildegonda Jans kan ik de stamboom van "mijn" familie Steenbergen goed onderbouwen. Wie zijn (voor)ouders zijn blijft voorlopig onzeker en dus onderwerp van nader onderzoek. 

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 19:34

Profielafbeelding

Aanvulling: waarschijnlijk gaat het hier om Jan Steenbergen gehuwd met Merrigje Jans. Merrigje Jans is dan weer doopgetuige bij een ander kind van Cornelis en Hilligje, te weten Huijbert (Vleuten rk 19.2.1707). Daardoor ligt het voor de hand te denken dat Jan Steenbergen een broer was van Cornelis Steenbergen.

Ik had al dezelfde gedachte. 

Zie https://www.genealogieonline.nl/stamboom-steenbergen/I2262.php

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 19:39

Profielafbeelding

De naam van het kind is niet ingevuld. Wat u interpreteert als Merten is in werkelijkheid Meent, zie ook de doop te Vleuten rk op 19.2.1707.

Op mijn webpagina schreef ik al dat de voornaam in de geboorte-inschrijving moeilijk te lezen. Ik vermoed inderdaad dat er 'Merten' staat. Nog een keer kijkend naar de scan en jouw interpretatie geloof ik nu ook dat er Meent en niet Merten staat. Ik ga het aanpassen.

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 19:43

Profielafbeelding

Ik zie dat Hilligje Jans getuige is bij de doop van een kind van Dirck Gertse Koster en Teuntje Steenbergen te Vleuten rk op 13.1.1714. Het zou best wel eens om Antonia kunnen gaan, ged. IJsselstein rk 16.9.1678 als dr. van Jan Steenbergen en Maria Huijberts.

 Ja, dat is zeker mogelijk. Ik heb een scan, zie hieronder, van de inschrijving van het huwelijk. Maar ook hier jammer genoeg geen patroniem, een verdere aanwijzing waar Teuntje vandaan komt.

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 19:57

Profielafbeelding

U voert op Cornelia Steenbergen als dr. van Willem Steenbergen. Maar uit de doop van een kind te Leiden rk 1.10.1707 blijkt zij Cornelia Jansdr te heten. 

Ik heb een scan van haar ondertrouw (hieronder) en trouwinschrijving. Daaruit blijkt geen patroniem. Uit andere documenten blijkt, dankzij jou opmerking hierboven en daarop verder speurend, dat het hier inderdaad gaat om Cornelia Jansdr. 

Zie overigens ook: https://www.openarch.nl/show.php?archive=elo&identifier=ed6c1fef-d56f-8699-f37f-c3482bbb93bb&lang=nl&six=4

Bij de doop van een kind (Guilelmus Castricom) op 2-8-1702 wordt Jan Claesen Steenberghen als getuige opgevoerd. 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Theo Eekhout - 24 sep 2018 - 20:47

Profielafbeelding

Op grond waarvan neemt u aan dat er een dochter Dirkje was?

 

Dirckje Steenbergen is getuige bij de doop van een kind van ene Willemijn Steenbergen en Meerten Hermese in 1707 te Vleuten. 

Theo Eekhout - 25 sep 2018 - 05:50

Profielafbeelding

Dat zou om de echtgenote van Willem Cornelisz Steenbergen kunnen gaan. 

JP Ouweltjes - 25 sep 2018 - 11:28

Profielafbeelding

Dat zou om de echtgenote van Willem Cornelisz Steenbergen kunnen gaan. 

 

Als je kijkt naar wat tot nu toe te doen gebruikelijk is bij het noemen van getuigen binnen die familiegebeurtenissen in die regio, dan is het in afwijking van de gebruikelijke lijn.  Maar zeker iets om ook rekening mee te houden.

Theo Eekhout - 25 sep 2018 - 18:46

Profielafbeelding

Ook Hilligje Jans Vervoorn kom ik tegen als Hilligje Steenbergen [link]

Zolang Dirkje Steenbergen nergens anders voor komt denk ik dat het meer voor de hand ligt dat het om Dirkje Hendriks gaat.

JP Ouweltjes - 25 sep 2018 - 19:37


Profielafbeelding

Ja, dat is ook weer waar. Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

 

Ik blijf beide opties open houden.

Theo Eekhout - 25 sep 2018 - 20:13







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu