Kunt u lezen wat hier staat en uitleggen wat het betekent ?
Gedoopt op dezelfde dag
Het kint Steventje, onecht
De m[oeder] Neel van Santen
Hetwelke zijzelf ... heeft ten doop gehouden.
Op de plaats van de puntjes staat een Latijnse frase, die ik niet helemaal kan ontcijferen maar ze wordt in elk geval serieus vermaand wegens prostitutie (die vermoedelijk hieruit bestaat uit het feit dat haar vrijer haar heeft laten zitten, maar dat is de hedendaagse inschatting).
Dank, het ging mij juist om de puntjes ,
Feit is dat zij een half jaar later trouwt met Teunis van Muijswinkel met wie ze vele kinderen kreeg.
Een dochter Johanna Elisabeth overleed in 1832 en waarvan door haar zoon gezegd is dat zij 79 jaar is geworden . dwz 1753 geboren.
Haar doop kan ik niet vinden. Maar bovengenoemd Steventje zal het niet zijn.
sub acri reprehensione
tertia vice jam scortationis crimine commaculata
onder een scherpe afkeuring dat zij zich reeds voor de derde maal had bezoedeld door zich schuldig te maken aan hoererij.
Zo, dit is duidelijke taal.
Neel van Santen liet op 13.11.1749 in Beusichem haar dochter Harmeijntje dopen.
Neel heeft 3 kinderen laten dopen voordat zij in dec. 1752 trouwt met Teunis van Muijswinkel. Met hem krijgt ze nog 6 kinderen.
Johanna Elisabeth is van 1753 Wellicht een tweeling met Gijsbert (ged. 2/12/1753) zij wordt dan niet gedoopt . Waarom niet ????
Haar doop is niet gevonden, terwijl alles er op wijst dat zij wel een dochter van dit echtpaar is
Leeftijden in overlijdensakten kloppen vaak niet. Neem een ruime marge. Ook dan geen johanna of Elisabeth binnen het gezin ? Soms wordt maar 1 doopnaam vermeld.
Waarom weet u het zeker ?
Jammer geen geboortedatum.
Uit deze overlijdensakte heb ik opgemaakt dat zij van 1753 is (1832 - 79).
Neel laat voor haar huwelijk een kind dopen 4/1752 (zie boven); zij trouwt 12/ 1752 en krijgt met haar man Teunis Muijswinkel het kind Gijsbert die ze 2 dec. 1753 laat dopen Als Johanna E ook van 53 is kan het haast niet anders dat zij een tweeling is van Gijsbert, maar dat zij niet gelijk met hem gedoopt is (zwakke gezondheid?)
Verder weet ik niks zeker !
Neel en Teunis laten verder nog dopen: Krelis 20 aug. 1755, Johannes 13 mrt. 1757, Zijna 3 dec. 1758 en Hendrik 15 jun. 1760
de laatste afbeelding wat is dit ? en waar kan ik die vinden ?
Misschien is het mogelijk dat Johanna een kind uit het eerste huwelijk is van Teunis is met Ariaantje (Jaantje) Kraaipoel (en varianten).
Op 26-09-1751 wordt nog een dochter Heijltje gedoopt.
Johanna Elisabeth van Muiswinkel over wiens “onvindbare” doop we het hebben kreeg zelf ook een aantal kinderen: oa haar 2e kind is Teunis (haar 1e kind : Petrus is vernoem naar haar schoonvader) en Haar 1e dochter is Neeltje. (zie ook de volkstelling hierboven). Er is geen Ariaantje
Daarom schreef ik eerder dat veel erop wijst dat Teunis en Neeltje haar ouders zijn.
Kunt u lezen wat er staat bij de volkstelling (vandaag 9.33 uur) onder nr 25 voor "Johanna wed, Marcus"
Haar kinderen daaronder Jan en Neeltje kan ik thuisbrengen.
Ik lees hetzelfde als wat in de zoekpagina van RA rivierenland staat
N.B. Muiswinkel wordt op verschillende manieren gespeld. Ook Marcus wordt op andere manieren gespeld: Markus, Markes
Dank, nu u het schrijft is het duidelijk leesbaar
Johanna Elisabeth Muijswinkel is dus (volgens haar zoon Jan in 1838) geboren in 1753 en naar aller waarschijnlijkheid een kind van Teunis Muijswinkel en Neeltje van Santen. Haar doop is niet gevonden.
Zij trouwt in 1786 in Asch ( 33 jaar) en ze krijgt (zover bekend) 9 kinderen. waarvan de laatste (een tweeling) in 1806. Ze is dan 53 !
53 zou wel erg oud zijn. Bij de meeste vrouwen in die tijd wordt het laatste kind geboren als de moeder 45 à 46 is. Mogelijk was zij dus wel 10 jaar jonger dan haar zoon dacht.....