Mogelijk:

3 dec 1758 worden er twee kinderen gedoopt.( sorry 3 en 7 dec )

S(Z)ijna : dochter van Teunis Muijswinkel en Neel van Santen (3 dec)

Maar ook : Johanna Lisabeth, dochter van Willem Ve(e)nendaal en Christijna Verkuyl.( op 7 december)

Als de dominee nu eens de namen van de kinderen verwisseld heeft ?

Lijkt me niet onmogelijk Gerry. Ook dominees zijn mensen tenslotte.

Als de dominee nu eens de namen van de kinderen verwisseld heeft.

Daar had ik ook aan gedacht. In tegenspraak is dat Johanna/Anna Lisabeth is verder gegaan onder de naam van Veenedaal.

Zie b.v. overlijdensakte waar Willem van Veenendaal en Stijntje Verkuil nog steeds als ouders staan vermeld.

Interessant. Scheelt 5 jaar voor Johanna Elisabeth. Wat beter uitkomt voor haar huwelijk en kinderen krijgen.

Helaas geen doopgetuigen, maar de ouders van Teunis (ged. 21 nov. 1717)  zijn Gijsbert en Johanna en de ouders van Neeltje (ged. 29 mrt. 1722)  zijn Cornelis en "Jesgritje" (wat ik lees)

In het huwelijk van Teunis en Neeltje worden de vaders het eerst vernoemd en de eerste dochter is wordt volgens bovenstaande veronderstelling Johanna  en geen Zijna.  

Mijn complimenten voor het meedenken van Gerry. en ik denk dat zijn veronderstelling juist is .

Tja, ook heel goed speurwerk van Hans !!!

alleen de geboortedatum in de overlijdensakte is een jaar eerder dan de doop  8 dec. 1757   en 3 dec. 1758.

Is Zijna dan toch een dochter van Teunis en Neel ? en worden hun moeders dan niet vernoemd ?

Is het jullie opgevallen dat de gedoopte Zijna / Sijna heet en de moeder van Johanna Lisbeth:  Stijntje

Is het jullie opgevallen dat de gedoopte Zijna / Sijna heet en de moeder van Johanna Lisbeth:  Stijntje

Ja dat had ik gezien. Helaas kom ik daarmee niet verder.

Heb mij vergist in de datum, er staat 3 dec en eronder 7 dito ( ik zag alleen het woord dito )

Zie bericht van 9.54. 

Conclusie: de gedachte van Gerry is niet juist. 

wat betreft tijdschema zou een geboorte / doop van J E niet 1753, maar 1763 moeten zijn

Wat vernoemning aangaat: In Beusichem wel een Josijna (Josina) ( Huijbertsdr) Muiswinkel.

Gerry en Hans, dank voor al het speuren en meedenken. Resultaat : zij is dus van 1753 (volgens haar zoon Jan). Maar 10 jaar jonger zou beter passen .

De naam Zijna ook wel Sijna is een afgeleide van Josijna, een naam die regelmatig voorkomt binnen de familie van Santen. Zijna van Muiswinkel, is de dochter van Teunis van Muiswinkel en Neeltje van Santen. En vernoemd naar haar grootmoeder (De moeder van Neeltje) t.w. Josijntje  Kornelisdr. Hogerwerf (Haar voornaam wordt ook vermeld als: [Josijna resp. Jesijntje Kornelisdr Hogerwerf), welke gehuwd was met Kornelis Hendriksz. van Zanten. Alle kinderen van Teunis en Neeltje zijn vernoemd naar ouders/grootouders van Neeltje

Wat betreft:

Johanna (Johanna Elizabeth) van Muiswinkel is "vooralsnog" géén dochter van Teunis van Maaswinkel (Achternaam ook vermeld als: Muiswinkel, Muijswinkel, Meuswinkel) en Neeltje van Santen. Anders zou zij Johanna genoemd moeten zijn naar de moeder van Teunis. 
(Dit ondanks dat akte van overlijden anders zegt

Wat wel kan en ook al eerder is voorgekomen in de familielijn is een verschrijving van de voornaam en dat 
Johannes van Muiswinkel gedoopt dd. 13-03-1757 te Beusichem eigenlijk Johanna is ware het niet dat hij mogelijk gehuwd is met Eva van Bokhoven

Laatste optie maar daarvoor moeten ik nogmaals de weeshuisboeken en testamentenregisters  op naslaan is dat zij als wees of halfwees is opgenomen in het gezin van Teunis en Neeltje, ook dit is niet geheel ongewoon binnen de familie van Santen. 

 

Dank voor dit (verlate) bericht, maar onderstaande begrijp ik niet:

Wat betreft:

Johanna (Johanna Elizabeth) van Muiswinkel is "vooralsnog" géén dochter van Teunis van Maaswinkel (Achternaam ook vermeld als: Muiswinkel, Muijswinkel, Meuswinkel) en Neeltje van Santen. Anders zou zij Johanna genoemd moeten zijn naar de moeder van Teunis. 
(Dit ondanks dat akte van overlijden anders zegt).

De andere optie vind ik nog ongeloofwaardiger. Jammer dat haar doop (1753 ?) niet is gevonden. 

Niet zo ongewoon, binnen "onze familie van Santen/Zanten" ben ik meerdere malen verschrijvingen tegen gekomen ergo dat kind aan een verkeerde vader is gekoppeld.  Dat betrof 2 broers met zelfde voornamen die 2 zusters huwde eveneens met zelfde doopnaam. Kinderen bijna op zelfde dag geboren, en jawel allemaal vernoemd eveneens met gelijkluidende voornamen. (Dus ook niet geheel vreemd al die bijnamen) Dat was de reden dat ik bijna 40 jr. geleden ben begonnen met alle gezinnen zo compleet mogelijk te maken van zowel de mannen als ook de vrouwen van Santen/Zanten, Xanten, Santhen , Zande etc.  (ook zonder n geschreven )waarvan die van mijn "eigen lijn"  (Betuwe) met behulp van het notariaat etc. terug gaat tot 1375.  Het lastigste hierbij zijn natuurlijk de "ongehuwde moeders" en de "wees resp. halfwees kinderen die bij de grootouders c.q. andere familieleden werden ondergebracht. Hier bracht vaak de weeshuis boeken resp. een testament bv vermelding van nalatenschap waarin gesproken wordt over de kind(s) kinderen, met de namen  en namen van voogden / mombers brengt dan weer een oplossing. 

Wat betreft:

Johanna (Johanna Elizabeth) van Muiswinkel is "vooralsnog" géén dochter van Teunis van Maaswinkel (Achternaam ook vermeld als: Muiswinkel, Muijswinkel, Meuswinkel) en Neeltje van Santen. Anders zou zij Johanna genoemd moeten zijn naar de moeder van Teunis. 
(Dit ondanks dat akte van overlijden anders zegt).

Op internet zie ik vaak dat zij gekoppeld is aan het ouderpaar Neel van Santen en Teunis van Maaswinkel, variërend geboorte/doopjaar 1753-1763 of 1764 zonder onderbouwing of bij navraag, als antwoord, oh dat heb ik overgenomen. 

Ook nazaten van Maaswinkel/Muijswinkel hebben Johanna niet gekoppeld doch net als ik als een "Los" stuk opgenomen in hun bestand, tot wij een doop o.i.d. gevonden hebben.

Heb meermaals alle doopboeken binnen het RAR doorlopen. ) ook mijn eigen fotobestanden van de doopboeken.
Archief bezoek volgt weer van de zomer vanaf de  nabij gelegen camping.