Op Familysearch vond ik het overlijden van Petrus Johannes Jacobus Hollman op 4 juli 1850 te Amsterdam. Hij is slechts 12 dagen oud geworden en was een zoon van Petrus Isaac Hollman en Wilhelmina Maria Grootenzerink.

Op de site van Dave Verdooner (Amsterdamse bevolking in 1850) vond ik dit echtpaar niet terug.

Ook een huwelijk tussen hen kon ik in Genlias niet vinden.

Wie kan mij meer vertellen over dit echtpaar?

Ik weet niet of u hier iets aan heeft, maar dit vond ik op internet. Volgens mij is dit dezelfde Petrus Isaac Hollman. De tijd klopt, alleen woonde deze man destijds in Edam.

(website: http://www.dbnl.org/tekst/_jaa003191001_01/_jaa003191001_01_0015.htm)

Levensbericht van Dr. E. van der Ven. 1833-1909.

(...)

Edam 1833-1853.

(...)

Zijn lust voor wiskunde en voor astronomie werd ook aangewakkerd door zijn omgang met den destijds in Edam gevestigden geneesheer Dr. Petrus Isaäc Hollman, die hem zeer waarschijnlijk ook behulpzaam is geweest bij zijn studie van de oude talen. Dus werd besloten dat de jonge Van der Ven zou gaan studeeren in Leiden, en in 1853 toog hij daarheen. 

Waarschijnlijk is dit de grootvader van het jong gestorven kind Petrus Johannes Jacobus Hollman (1850).

Carina en Amsterdammer,

Wat fijn dat jullie meedenken - meezoeken!

En wellicht een geneesheer in de familie! Dat is eens wat anders dan al die boeren tot nu toe.

Dat betekent dat ik dus op zoek moet in Edam, jammer genoeg niet bepaald in de buurt.

Omdat Edam alleen de huwelijken online heeft staan, voor zover ik kon zien, zal ik een email naar het archief sturen met een verzoek om informatie. Want ze zijn niet in Edam getrouwd.

Vraag blijft dan: hoe komt een meisje uit de Achterhoek, uit een heel eenvoudig milieu, aan een dokter uit Edam? En als ik de rouwadvertentie bekijk en zie daar "wel edel gestrenge" staan, dan denk ik in de richting van rechtenstudie's etc. Dus ook schoonpapa is niet één van de minsten.

Ik weet niet wie Wilhelmina Maria Grootenzerink is, ik dacht dat ik vrijwel iedereen wel had uit de jaren 1800-1850. Dat is het voordeel van een weinig voorkomende achternaam, bovendien bleken mijn voorouders erg honkvast.

Mocht iemand nog ideeën hebben hoe ik verder kan zoeken, dan hoor ik dat graag!

Groeten, Wilma

Al zoekend op internet heb ik nog een paar dingen gevonden omtrent Petrus Isaäc Hollman. Hij schijnt geboren te zijn in Antwerpen, uit Nederlandse ouders. Hij heeft een dokterspraktijk gehad in Edam en heeft zich vervolgens als geneesheer en verloskundige in Alkmaar gevestigd. 

P.J. Hollman staat vanaf 1885 in de adresboeken van Alkmaar, als arts. Bovendien heeft hij een handboek gepubliceerd in 1855 over de fotografie en ook een boekje over het bereiden van kaas.

In 1901 is  een Pierre Isaäc Hollman overleden in Alkmaar, volgens de index van Memorie van successie.

Heel vreemd is echter dat hij de ene keer Petrus Isaäc ( overlijden kind)wordt genoemd, dan weer Pierre Isaäc (overlijden 1901, Alkmaar) en ook Pierre Jean, in een artikel op http://igitur-archive.library.uu.nl 

Photophilus was het pseudoniem van Pierre Jean Hollman, die in 1859 onder zijn eigen naam het

?Hij publiceerde talrijke geschriften over uiteenloopende onderwerpen, onder andere over zuivere wiskunde en over verzekeringswiskunde. Het meest bekend is zijn in 1885 te Alkmaar uitgegeven Wiskundige schets der levensverzekering. Hij was aldaar o.a. adviseur der Noord-Hollandsche maatsch. van levensverz.?48

Is er iemand op het forum in de gelegenheid om in Alkmaar de overlijdensakte van Pierre Isaäc Hollman uit 1901 in te zien en was hij inderdaad getrouwd met Wilhelmina Maria Grootenzerink?

Groeten, Wilma

Overlijdensakte d.d. 28-03-1874 BS Amsterdam (2/118v).

Overleden op 27-03-1874: Pierre Jean Jacques Hollman, geen beroep, 75 jaar, geboren Maastricht, weduwnaar van Jeanne Maria van Aken.

Aangifte door aanspreker, dus niet door een familielid. Verder geen bijzonderheden.

Dit is dezelfde meneer als van de rouwadvertentie, en dit is inderdaad zeer waarschijnlijk de vader van Petrus (Pierre) Isaac Holman, zoals u ook al veronderstelde. Ik heb nl.  verder op internet gezocht naar deze man en zijn vrouw Johanna Maria van Aken. Dit naar aanleiding van de advertentie.

De vader van Johanna Maria heette Isaäc van Aken en was koopman te Rotterdam. Dat komt overeen met de naam van de vermoedelijke kleinzoon. De opa en de oom van Johanna Maria waren Mr. Chirurgijn in Krimpen aan de Lek, dus dat komt ook heel goed overeen.

Johanna Maria is overleden in Utrecht op 20-07-1863. Dat vond ik in genlias. Daar vond ik trouwens nog meer - een paar huwelijken van kinderen van Johanna Maria. Maar dan heet vader geen Pierre Jean Jacques  Hollman, maar Pieter Johannes Jacobus Ploos van Amstel Hollman !!

Ik snap er helemaal niks meer van.

Groeten, Wilma

,

Hallo Wilma,

"Is er iemand op het forum in de gelegenheid om in Alkmaar de overlijdensakte van Pierre Isaäc Hollman uit 1901 in te zien en was hij inderdaad getrouwd met Wilhelmina Maria Grootenzerink?

Dat moeten wij m.i. eerst weten.  Daarna kan uitgezocht worden waar het huwelijk plaatsvond.

Waarschijnlijk niet in Amsterdam.

In een overlijdensakte staat dat er toch bij? Weduwnaar van... of echtgenoot van.....?

Ik kan me eerlijk gezegd nog steeds niet voorstellen dat er een meisje uit mijn familie met een geneesheer is getrouwd. Ze moet het idee hebben gehad dat haar schoonfamilie van een andere planeet kwam.

Groeten, Wilma

Het staat er inderdaad bij.

Zie ook de vorige overlijdensakte van P.J.J.

Dus nu maar rustig afwachten.

Ik denk dat ik erachter ben hoe die naam Ploos van Amstel Hollman ontstaan is.

Op 4 maart 1798 trouwt in Amsterdam Anna Maria Ploos van Amstel met de uit Maastricht afkomstige Jean Jaques Hollman. Zij zijn volgens mij de ouders van Pierre Jean Jaques Hollman. Wel raar dat sommige van zijn kinderen de namen van hun grootouders achter elkaar geplakt hebben en trouwen als Ploos van Amstel Hollman.

Groeten, Wilma

Hallo Wilma,

Je weet het niet zeker.

Het gaat om bewijs.

P.J.J. is in Maastricht geboren in 1798..

Beste Amsterdammer,

Ik ben het helemaal met je eens dat ik bewijs nodig heb,

maar theoretisch gezien kán het wel - in maart trouwen in Amsterdam en in december van hetzelfde jaar een baby krijgen in Maastricht. En helemaal in dat soort kringen, waar ze zelf koetsen en paarden hadden.

Die oude mevrouw Ploos van Amstel (Anna Maria) overlijdt op 6 mei 1857 in Zevenaar. Kijk, en dat is nu weer redelijk in de buurt van mij. Vanuit dat oogpunt is het mogelijk dat Wilhelmina Maria Grootenzerink de kleinzoon Petrus Isaäc heeft ontmoet, terwijl hij bij zijn oma was. Zij was ergens dienstmeisje, want dat waren alle dochters uit mijn familie vroeger. En die waren bijvoorbeeld in Doesburg of Hummelo ergens in dienst, want dat heb ik in de bevolkingsregisters gevonden.

Hardop denken heeft zo zijn voordelen om uiteindelijk bewijs te vinden op een plek waar je dat niet verwacht. Ik denk dat ik volgende week maar eens naar het archief in Doesburg ga, om daar naar Wilhelmina Maria te zoeken in het bevolkingsregister, want daar valt Zevenaar onder.

Ik heb het gevoel dat ik op de goede weg zit, ik ken alleen de eindbestemming nog niet....

Groetjes, Wilma

Ennuh, bedankt dat je met me meedenkt!

Hallo Wilma,

Ik vind het erg leuk dat je je fantasie laat werken. Dat meen ik echt!

Bij genealogisch onderzoek moet je je niet blind staren op wat jaartallen.Belangrijk is dat men zich inleeft in de tijd waarin het speelt en de omgevingsfactoren.

Maar ik laat de mooie koets even wachten.

Eerst een akte die duidelijkheid biedt.

Hallo Wilma,

Marco Borsato - Dromen Zijn Bedrog

" in dat soort kringen, waar ze zelf koetsen en paarden hadden. Die oude mevrouw Ploos van Amstel (Anna Maria) overlijdt op 6 mei 1857 in Zevenaar. Kijk, en dat is nu weer redelijk in de buurt van mij. Vanuit dat oogpunt is het mogelijk dat Wilhelmina Maria Grootenzerink de kleinzoon Petrus Isaäc heeft ontmoet, terwijl hij bij zijn oma was.".

En nu de Geboorteakte BS Amsterdam d.d. 24-06-1850 (6/160).

Geboren op 22-06-1850: Petrus Johannes Jacobus, moeder Wilhelmina Maria Grootenzerink.

In tegenwoordigheid van Petrus Isaac Hollman, van beroep geen, oud 29 jaar, wonende te Leyden.

Aantekening (d.d.04-07-1850) op de geboorteakte : " Dit kind is door Petrus Isaac Hollman en Wilhelmina Grootenzerink bij akte d.d. 04-07-1850 voor het hunne erkend.".

Overlijdensakte BS Amsterdam d.d. 05-07-1850 (18/4) Overleden op 04-07-1850 Petrus Johannes Jacobus Hollman. (ouders zie hiervoor).

Een huwelijk is niet gevonden.

Amsterdammer, je bent geweldig!

't Eerste wat in mij opkomt: "Aha, máár hij is wél de vader!"

Toch netjes van hem, om zijn zoon te erkennen, dat deden ze lang niet allemaal in die omstandigheden! Echt, die jongen nam wel zijn verantwoordelijkheden. 't Was vast en zeker een hele lieve man.

Petrus Isaäc was natuurlijk nog student geneeskunde in Leiden en studenten toen zullen het wel niet veel beter gehad hebben dan de studenten nu.

Nu wil ik helemaal het naadje van de kous weten, hoe het verder is gegaan met haar, maar ook met hem.

Want, hoewel ze waarschijnlijk nooit getrouwd zijn vanwege het standsverschil - en dat heeft nog héél erg lang gespeeld hier in de Achterhoek - hij hoort wel een beetje bij mijn familie.

Dinsdag heb ik een afspraak in Zevenaar met de archivaris, ik begin daar maar eens te zoeken. Want ooit moeten ze elkaar voor het eerst ontmoet hebben! En ik moet er nog achter komen wie Wilhelmina Maria was, wie haar ouders waren, want dat weet ik ook nog steeds niet. Ik heb nog wel een ongetrouwde Wilhelmiena, geboren op 4 oktober 1815 waar ik nog verder naar op zoek moet in de bevolkingsregisters van Hengelo.

Heel erg bedankt dat je dit voor me hebt opgezocht en zo gauw ik weer wat meer weet laat ik het horen.

Wat hebben we toch een leuke hobby!

O, nog even een vraagje - heeft Wilhelmina Maria de acte van erkenning ook ondertekend of kon ze niet schrijven? Want de Vordense Groot Enzerinks konden allemaal schrijven, die uit Hengelo konden dat niet. Dat geeft al weer een kleine aanwijzing in welke hoek ik haar moet zoeken.

Groeten, Wilma

Hallo Wilma,

De akte van erkenning ken ik niet dus ik weet niet of zij getekend heeft. De aantekening van die akte op de geboorteakte is het wettige bewijs.

Merkwaardig is wel, dat de erkenning niet bij de geboorte heeft plaatsgevonden. Ook zijn ze niet getrouwd terwijl zij toch 9 maanden zwanger is geweest. Kennelijk heeft de erkenning halsoverkop op de dag van overlijden van het kind plaatsgevonden.. Misschien heeft dat een religieuze achtergrond.

Het kind moest natuurlijk begraven worden.

Met vriendelijke groet.

Mijn opa zei altijd: "d'r is ter nog nooit eene boav'n eerde bliem'n stoan"

Begraven werd zo'n kind toch wel, erkend of niet, of je nu geld had voor een begrafenis of niet.

En Petrus Isaac was een kind uit een gemengd huwelijk - katholieke vader, gereformeerde moeder.

Dus van die kant verwacht ik niet dat ze zo streng in de leer waren, en van de Groot Enzerinks kwam er pas later een tak in Vorden die zich afscheidde van de hervormde kerk en gereformeerd werd. En die heb ik allemaal al.

Ik moet de hele tijd denken aan het lied van de Conincskinderen:

"Si hadden malkander soo lief
Si konden bi malkander niet komen,
Het water was veel te diep."

Vraag voor Amsterdammer:

Stond er in de geboorte -en overlijdensakte van de baby Hollman nog een adres waar de geboorte en het overlijden heeft plaatsgevonden?

En de bevolkingsregisters van Amsterdam, hebben ze die in het Stadsarchief op de studiezaal?

Groetjes, Wilma