Lieve mensen,

Dankzij jullie heb ik al de één of andere familiezoektocht positief kunnen afsluiten, daarom gooi ik hier nog eens een balletje op. Zou graag willen weten wat er met mijn betovergrootmoeder Rosette Oppenheim gebeurd is. Hier wat ik via genlias.nl weet:

Zij trouwde dus in 1866 met Salomon Elias Daniels uit Amsterdam, in 1888 lieten ze zich scheiden. Salomon Elias (in Engeland ook bekend als Samuel Edward) stierf volgens genlias in 1897 in Zwolle, van Rosette Oppenheim mist na de scheiding ieder spoor. Volgens mijn informatie hadden ze drie kinderen:

• Henriette Mathilde Daniels, geb. 1867 in Osnabrueck, Duitsland
• Edward Daniels, geb. +/- 1870 in Kensington, London
• Julius Arthur Daniels (mijn overgrootvader), geb. 1874 in Kensington, London

De informatie over mijn overgrootvader en zijn familie heb ik direct van het archief in Kensington (dankzij de census - volkstelling - van 1871). Volgens deze Census was mijn betovergrootvader Salomon Elias/Samuel Edward "Clerk in the India Rubber Trade". Mijn overgrootvader Julius is in de 2e wereldoorlog in Poerwokerto, Nederlands-Indie gestorven, daar was hij een hoge pief bij de Suikerfabriek Poerwokerto.

Nog een leuk feitje over Rosette: Een broer van Rosette was Prof Mr Dr Jacques Oppenheim, 1849-1924, jurist, politicus: lid Raad van State, Gemeentesecr. van Groningen, later Hoogleraar te Groningen en Leiden, President-Curator van het Ned.Isr.Sem. te Amsterdam. Voorzitter van de Mij. tot Nut van de Israelieten in Ned.

Bij voorbaat hartelijk dank!

Beste Robert,

Bij de naam Oppenheim werd ik al nieuwsgierig, omdat er bij mij een heel nostalgisch belletje ging rinkelen.

Mijn grootmoeder Agatha A. Meuge (geb. 1878), dochter van de siersmid/kachelfabrikant J.A. Meuge, die zijn bedrijf met twaalf 'knechhts' en woning had naast het Academiegebouw (van vóór de brand van ca 1916) aan de Broerstraat, vertelde altijd met verve over hun ontmoetingen met prof. Oppenheim, die door hun verhalen bij mij altijd de associatie van groot respect en bewondering voor hem heeft laten bestaan, ofschoon ik hem natuurlijk nooit gekend heb.

Ik wilde je dit niet onthouden!

Groet,

Sacha

Hallo Sacha,

dankjewel voor je leuke reactie! Zulke verhaaltjes wekken een naam in een stamboom tot leven en maken hem tastbaar, echt leuk! Als je nog meer weet te vertellen, ben ik natuurlijk uiterst dankbaar!

Hartelijke groeten!!!

Hallo Kèren,

dit is wat ik door genlias weet, de aktes zelf heb ik niet gezien (zijn die ook online in te zien?!?):

In 1897 is haar dochter Henriette Mathilde Daniels getrouwd:

Van haar echtgenoot's overlijden heb ik alleen dit:

" Van haar echtgenoot's overlijden heb ik alleen dit:

Bron Burgerlijke stand - Overlijden Archieflocatie Historisch Centrum Overijssel Algemeen Gemeente: Zwolle
Aktenummer: 20 mrt
Aangiftedatum: 00-00-1897 Overledene Salomon Elias Daniels ".

Hoe weet je dat deze Salomon Elias Daniels haar echtgenoot was? 

Juist Kèren, die site van de Universiteit van Jeruzalem heb ik helemaal nageplozen (ben bij daniels en oppenheim echt heel ver terug gekomen) en daardoor kon ik ook het verband tussen de samuel edward daniels/rosette daniels formerly oppenheim uit de census van kensington uit 1871 leggen: daar wordt namelijk ook een dochter henriette mathilde, geboren in 1867 in osnabrueck genoemd!

In kensington/london was ik terecht gekomen, omdat er een geboortecertficaat van mijn overgrootvader julius arthur daniels in de familie opgedoken was waar als geboortedatum en plaats "1874" en "Kensington, London" staat...alleen heette zijn vader in engeland dus samuel edward daniels...

ik zal in ieder geval contact met herwig opnemen, dankjewel voor de tip!!!

Cool, bedankt joh!

Van www.allegroningers.nl:

Huwelijk 10-10-1866   Groningen    

Bruidegom Salomon Elias Daniels, koopman Geboren Amsterdam

Vader Elias Asser Daniels, koopman

Moeder Henriette Abraham van Raalte    

Bruid Rosette Oppenheim Geboren Groningen

Vader Urie Oppenheim, splitter

Moeder Betje Israels de Jong    

Bron Huwelijksregister Groningen 1866
Aktenummer 257

Van dezelfde site:

Huwelijk 10-08-1888   Groningen    

Bruidegom Salomon Elias Daniels    

Bruid Rosette Oppenheim    

Bron Huwelijksregister Groningen 1888
Aktenummer 212

Één en dezelfde persoon wordt op dutchjewry soms meerdere malen verschillend opgevoerd, hier vind je bijvoorbeeld wèl de informatie over de ouders van Salomon Elias Daniels...

http://shum.huji.ac.il/~dutchjew/genealog/asser/287.htm (sorry, weet niet hoe ik hier een functionerende link van maak, via het symbool in de menulijst lukt het in ieder geval niet)

Wat Sara betreft, dat weet ik ook niet, heb ik ook één keer gevonden...

Juistem. Ik hoop dat ik via de tip van Kèren mbt aangeboden hulp door Henriëtte Herwig verder kom, ze heeft al gereageerd dat ze graag op zoek gaat als ze de preciese vraagstelling nog even duidelijk van me krijgt

.

Heb nu bij het CBG een account gemaakt en al wel een paar dingen kunnen downloaden (ook meerdere advertenties met elias asser daniels en henriette abraham van raalte), maar die advertentie die Kèren hier van s.e. daniels en r. oppenheim inzette vind ik bijv. helemaal niet. Gek is dat...

Het overlijden van Rosette Oppenheim, geb. te Groningen op 2 oktober 1847, is eindelijk gevonden.

De vraag was: Wat is er met Rosette Oppenheim geb. 1847 Groningen gebeurd? 

Tot mijn voldoening heb ik die vraag kunnen beantwoorden.

Met vriendelijke groet.  

Hartelijk lieve mensen, jullie zijn helden

. En ik heb nog een hoop te leren, voordat ik bij het CBG vind wat ik zoek...tot ik eens een bericht heb waar ik iets mee kan beginnen heb ik al een stuk of 60 eenheden verbruikt, omdat je in het begin steeds maar een klein stukje en nooit alles ziet, dan betaald en er niets aan hebt!!!! Bah...

Nogmaals hartelijk dank!!!

Hallo Robert,

Ik help graag mensen, zeker als het om een interessante vraag, zoals deze, (en - familie) gaat.

Maar ik ga echt niet met geld smijten.

Dus moet ik systematisch te werk gaan.

Ik ga eerst "het gezin" in kaart brengen. Met o.a. de overlijdensdata die digitaal te vinden zijn.

Rosette Oppenheim werd "vermist" na 1888 (scheiding). 

Haar broer, de vermaarde Prof. Mr. Dr. Jacques Oppenheim (geboren als Juda Oppenheim) is eenvoudig via Internet (biografie) te plaatsen. Hij bleek op 6 oktober 1924 te 's-Gravenhage overleden te zijn. 75 jaar oud. Zijn zuster was 1½ jaar eerder geboren.

Van heel veel mensen zijn geen familie-advertenties. Maar van "vooraanstaande" families wel.

Dus kijken of in de advertentie van de professor zijn oudere zuster Rosette zou staan. Nee dus. Zij zou dus overleden moeten zijn voor 6 oktober 1924.

En ze bleek dus inderdaad kort voor haar broer overleden te zijn.

Bij het zoeken van de advertenties zie je (voordat je betaalt) een pagina met een klein gedeelte van de advertenties. Vaak zie je daar een datum instaan. Ga steeds naar een volgende pagina en betaal dan als je (ongeveer) in het goede jaar (pagina) zit.

Mijn kosten: 2 pagina's tegen circa 0,20 cent per pagina. Daar valt wel mee te leven!

Met vriendelijke groet.

Bij welk lidmaatschap krijgen jullie die eenheden? Van het CBG? Ik heb gewoon online met de creditcard betaald...maar echt superduur vond ik het ook niet. Is alleen vervelend, dat je altijd een beetje de kat in de zak koopt!!!

Kom binnenkort weer met een vraag, want er is me bij mijn overgrootvader julius arthur daniels en zijn broer "edward" nog veel onduidelijk....maar dat kan nog wachten, wil hier niet alle forumleden op mijn zoektocht inzetten

Tot gauw en MERCI

Wat mij betreft: Ik ben uiterst dankbaar voor jullie beider hulp!

Kèren, merci voor de informatie. Dan post ik zometeen een nieuwe vraag in een nieuwe thread

...

@ Keren,

Je maakt mij indirect een verwijt met je opmerking omtrent eerst overleggen.

Waarom deel je niet meteen mee, dat jij die advertenties hebt?

Waarom begin je dan over het napluizen van een huwelijk van één van de kinderen?

Je hebt mij daardoor op het verkeerde been gezet en onnodig op kosten gejaagd.

Nou ja, die kosten mogen geen naam hebben.

Dus voortaan eerst nadenken s.v.p.

Henriette Herwig is voor mij naar het Archief in Groningen geweest en wil ook nog wel kopietjes van de bijlagen voor me maken, als ze er weer een keer naar toe gaat. Bedankt!!!

Von: Henriëtte Herwig
Gesendet: Dienstag, 21. Juli 2009 16:51
An: daniels
Betreff: archief Groningen

Hoi Robert,

Ik ben in het archief geweest. In de huwelijksbijlage van Rosette Oppenheim en Salomon Daniels zaten 5 bijlage. Certificaat van Huwelijksafkondiging, uittreksel uit het register der Akten van Huwelijksafkondigingen, uittreksel van het Geboorteregister van Amsterdam van Salomon, uittreksel uit de burgelijkestand aktes van geboorten Groningen, Rosette, en de Nationale Militie van de provincie Noordholland waarin verklaard wordt dat Salomon geboren is 28-6-1842 in Amsterdam, wonend in Osnabruck, van beroep koopman, vader en moeder alle twee overleden zijn, en dat Salomon geen ingezetenen binnen dit Rijk, geen pligten ten aanzien van de Militie heeft. Met andere woorden: hij hoeft geen dienstplicht te vervullen.

Ik heb gezien dat Rosette maar een naam heeft (geen Sara erbij). De scheiding is uitgesproken: 8-10-1888 in Groningen.

Vader van Salomon is gestorven in Amsterdam, 30-6-1843, moeder is gestorven 15-5-1861 in Osnabruck. Deze gegevens komen allemaal van de bijlage van het huwelijk van Rosetta en Salomon.

Er is geen genealogie van de familie Oppenheim in boekvorm in het archief Groningen aanwezig. Misschien iets voor jou om het in boekvorm te maken? Wel heb ik gevonden nog een zus en 3 boers van Rosetta Oppenheim. Julius geboren 27-12-1845, Juda? niet goed te lezen, 5-3-1849, Mathilda 5-3-1849, Abraham 30-7-1850. Al deze data zijn aktedata dus de datum van aangifte.

Dan Henriëtte Mathilde Daniels, van haar heb ik niet veel meer als dat je allemaal al wist. Je schreef dat ze overleden is in het kraambed maar ik heb geen aangifte van overlijden kunnen vinden van een kind, niet op de naam van de man en niet op haar naam.

Ik heb van haar huwelijk niet de bijlage gezien maar als je daar nog prijs opstelt wil ik bij een volgende gelegenheid nog wel een poging doen om het beroep van haar vader misschien te vinden. Als het niet nodig is laat het mij dan weten. Dus dit is wat er te vinden is in archief Groningen.

Vriendelijke groeten, Henriëtte Herwig