Dag forumleden

Ik ben op zoek naar literatuur over Amsterdamse goud- en zilversmeden, hun meestertekens en andere informatie over edelsmeden. Ik ben vooral geïnteresseerd in de familie Ten Velden. Die hadden edelsmeden in verschillende generaties. Er moeten boeken zijn (denk ik) waar je meestertekens in op kunt zoeken. De eerste vermelding van het beroep van een Ten Velden als zilversmid is van ong. 1770, de laatste uit de 2e helft van de 19e eeuw (goudsmid en graveur). Ik vond plaatjes van 2 produkten in een veilingcatalogus. Een zilveren gesp uit 1807 en een gouden doosje uit 1832.

Wie weet waar ik verder nog zou kunnen zoeken?

Groeten

Ineke

Neem aan, dat je deze gesp bedoelt?

En dit doosje?

2615 - Drie kristallen reukflacons met zilveren dop
Gefacetteerde flacons, o.a. geribd en geslepen sterren, doppen gelobd en geribd.
19e, begin 20e eeuw. Z. 835.
Één gladde flacon met zilveren montuur en voet.
Mt. Gerard ten Velden, Amsterdam, 1812-1824

http://www.venduehuis.com/catalogus.php?veiling_id=246&rubriek_id=45 

Een gegraveerde zilveren suikerschep, meesterteken G.van der Velden, Amsterdam, jaarletter 1876. Lengte 112 mm.

Huwelijk 30-9-1773 te Amsterdam, met Jan ten Velden,   Geboren ± 1-10-1747   Overleden > 28-9-1804

Notities Huwelijk:
Compareerden als vooren, Jan ten Velden van Amsterdam, Rooms, oud 25 jaar, op de Prinsengracht, geass met zijn moeder Petronella Leenders en Maria Jacoba de Goijer van Amsterdam, Rooms, oud 29 jaar in de Egelantierstraat geassisteerd met haar vader Jan de Gooijer.

Den vijftienden dag der maand Juny van het jaar 1812 ten tien ure voor den middag. Acte van overlijden van Maria Jacoba de Goojer, overleden den dertienden dezer ten zes ure des avonds, oud achtenzestig jaren, wonende en overleden Nieuwe Leliestraat nr. 60 canton 5, van beroep geen, geboren te Amsterdam, weduwe van Johannes ten Velden, dochter van wijlen Johannes de Goojer en Agatha Hofman. Op verklaring van Johannes ten Velden, zoon van de overledene, oud zevenendertig jaren, wonende Egelantiersstraat nr 1, van beroep goudsmit en van Gerardus ten Velden, zoon van de overledene oud vierendertig jaren, wonende Egelantiersgracht 107, van beroep als boven. Na mijne voorlezing geteekend door de gemelde getuigen. Bevestigt ingevolge de wet, door mij ondertekend, Willem Hendrik Hoonbergh, Adjunct Malre, ambtenaar van de Burgerlijken stand.
http://www.xs4all.nl/~tondeg/genealogie/goijer_maria_jacoba_230.html

Geachte mevrouw Riem Vis,

Een bezoekje aan de website van de Koninklijke Bibliotheek is voor u misschien de moeite waard!

Zie de pagina http://zoek.kb.nl/nl/search/boek/meestertekens%2B/1

Dit boek zou zich prima lenen voor uw zoektocht, alleen begint het pas bij 1814:

Titel:  Meestertekens van Nederlandse goud- en zilversmeden / W. Koonings Deel:  Dl. 1: 1814-1963 Medewerker:  Willem Koonings Jaar:  1981 Editie:  3e dr Uitgever:  's-Gravenhage : Staatsuitgeverij Omvang:  678, 26, 5 p. : ill. ; 24 cm ISBN:  90-12-03479-5 geb. Trefwoord Depot:  zilversmeedkunst; goudsmeedkunst

Aanvraagnummer:  GD 60157/1-3 DEPOTEXEMPLAAR Aanvraaginfo:  ter inzage
beschikbaar

 Aanvraag

_________________________________________________________________________________

En natuurlijk zal er ook wel literatuur over meestertekens van vòòr 1814 bestaan!

Als u op de KB-website een beetje slim met zoektermen aan de slag gaat (bijvoorbeeld: Smeden, Goudsmeedkunst, Zilversmeden, Meestertekens, Edelsmeedkunst, Merktekens (decoratieve kunsten) ,

Merktekens), vindt u vast tientallen titels waar u iets aan heeft.

U kunt dan in uw eigen bibliotheek bij u in de stad kijken of het boek in de collectie aanwezig is, en mocht dat niet het geval zijn, kunt u bij elke grote bibliotheek in Nederland via het Interbibliothecair Leenverkeer (IBL), door het "storten" van een paar euro administratiekosten (ca. E 3.-),

het boek laten opvragen bij de bibliotheek die het wèl in huis heeft, en naar uw bibliotheek laten zenden, zodat u het kunt lenen.

En natuurlijk vindt u met wat handigheid en goeie zoektermen ook heel veel informatie, literatuur en aanwijzingen verder op internet:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Smid   verwijst o.a. naar enkele musea, die u vast méér kunnen vertellen;

http://nl.wikipedia.org/wiki/Edelsmid  geeft veel literatuur

http://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Nederlands_edelsmid   wijst op collega's van Ten Velden,

       waarop u kunt gaan zoeken, en in wiens verband u Ten Velden misschien kunt "tegenkomen" 

http://nl.wikipedia.org/wiki/Overzicht_van_historische_edelsmeedtechnieken   geeft heel veel achtergrond-informatie, illustraties en een verwijzing naar het Rijksmuseum (Amsterdam!)

Succes!

Met vriendelijke groet,

Dimitri Vlas

Beste Jan,

bedankt voor je reacties. De gesp en het doosje zijn idd de zaken die ik gevonden had. Ik kon de afbeeldingen prima gebruiken in een stamboomverhaal voor de familie. Je kan wel vertellen dat je voorvaders edelsmeden waren, maar als je laat zien wat ze gemaakt hebben, wordt het een stuk leuker. Vooral het doosje van Nicolaas is prachtig. De reukflesjes had ik ook gevonden, maar helaas, geen plaatje. Bij de suiker- en mosterdscheppen krijg je een probleem. De familie heet door de eeuwen heen tEn Velde(n) en niet vAn der Velden. Zijn dit hele andere vaklieden of is het een foutje van de veilingmeester. Kijk dan is het handig als je een meesterteken hebt. Dan kun je de ene en de andere Velden van elkaar scheiden.

Tenslotte Maria Jacoba de Goijer (of de Gooier/Goojer/Gooijer/enz)

 Ik heb de gegevens van geboorte, huwelijksjaar en overlijdensdatum, maar niet zo uitgebreid als jij hier laat zien. Geweldig, dat ga ik meteen invoeren. Kun je me misschien vertellen waar de gegevens vandaan komen? Ik neem aan van een Amsterdamse akte? Het Amsterdams archief moet ik nog bezoeken, maar dat worden klusjes voor herfst en winter. Het is nu nog te mooi weer om binnen te zitten. Maar als ik al contact op zou kunnen nemen met de nazaten van Maria Jacoba, zou dat leuk zijn.

Nogmaals bedankt en vriendelijke groeten

Ineke

Beste meneer Vlas,

dat is nou precies wat ik zoek. Soms kan ik duidelijk aangeven wat ik wil weten, maar ik mis nog voldoende 'snuffelervaring'. Hiermee kan ik in ieder geval weer even vooruit. Ik neem aan dat ik via de bibliotheek van Rotterdam misschien iets hierheen kan halen en verder worden dit gezellige excursies naar zowel Den Haag als Amsterdam.

Hartelijk bedankt

Vriendelijke groeten

Ineke Riem Vis

Ineke,

De informatie komt van de site die je bereikt via de link aan het eind van mijn bericht.

gr. Jan

Hallo Jan,

Die link heb ik ook wel gebruikt, maar dan kom ik op de persoonskaart. Ik vroeg me af of die onderdeel uitmaakte van een groter geheel. Vanaf de kaart kom ik niet verder, dus ik weet niet wie die informatie opgezocht heeft.

Groeten

Ineke

Ineke, de site is van Ton de Goijer: http://www.xs4all.nl/~tondeg/ 

Jan ten Velde (Veldman)

Tr. ca. 1735

Petronella Leenders, [dv Joannes Lender(t)s/Leeners en Francina Stocks/Stockx], overl. na 1776

Uit dit huwelijk RK ged. te Amsterdam:

1.   Gisbertus, ged. 13.3.1736 (t Boompje); get. Gijsbert Leenders, Francijntie Stocks

2.   Catharina, ged. 25.6.1738 (t Boompje); get. Jan ten Velde, Caatje Leenders; zij tr. voor 1782 Nicolaus van Leeuwen

3.   Wijnanda, ged. 29.7.1740 (t Boompje); get. Eligius Weijers, Lambertina ten Velden; zij tr. voor 1778 Adrianus Molenschot

4.   Christina, ged. 29.5.1744 (Stadhuis van Hoorn); get. Martinus Leenders, Christina Wiggers; zij tr. voor 1767 Gerrit Reins/Reijniers

5.   Joannes, ged. 25.2.1746 (De Posthoorn); get. Dirk van Eswilder, Dirkje Leenders

6.   Joannes, ged. 30.6.1750 (De Posthoorn); get. Dirk van Eswilder, Margareta van Klavere; volgt

7.   Dirk, ged. 7.2.1754 (De Posthoorn); get. Fredrik ten Velde, Dirkje Leenders

Jan ten Velden, ged. Amsterdam 30.6.1750, overl. 1804-1812, zv Jan ten Velde en Petronella Leenders

Tr. Amsterdam 30.9.1773

Maria Jacoba de Go(o)(i)jer, ged. Amsterdam 6.1.1744, overl. ald. 13.6.1812, dv Jan de Gojer en Agatha Hofman

Uit dit huwelijk RK ged. te Amsterdam (De Posthoorn):

1.   Joannes, ged. 12.9.1774; get. Jan de Gooijer, Petronella Leenders

2.   Alida Margaretha, ged. 4.6.1776; get. Gijsbertus ten Velden, Margareta Nolet

3.   Gerardus, ged. 8.6.1778; get. Gerardus de Goijer, Agatha Hoffman

4.   Nicolaus, ged. 5.8.1781; get. Nicolaus van Lennip, Catharina ten Velden

5.   Gijsbertus, ged. 14.8.1783; get. Adrianus Molenschot, Wijnanda ten Velden

6.   Elizabeth, ged. 28.12.1786; get. Adrianus Molenschot, Elizabeth Verbeek

7.   Bernardus, ged. 1.12.1789; get. Simon de Gooijer, Anna Koeleman

dag Jan,

Dat is een heel interessant mailtje dat je me stuurt. In de eerste plaats de site van Ton de Goijer, die al zijn gegevens heeft opgeslagen op persoonskaarten. Ik heb daar een aardige aanvulling (zoals bijv. adressen) op de soms droge feiten die ik heb. Ik zal snel contact met hem opnemen.

Maar de gegevens die jij in je mailtje zet, geven ook nog wel wat nieuwe info. Die komt niet van de site van De Goijer, want die heeft al die kinderen Ten Velden niet. Hij heeft ook Jan (Joannes) I niet zoals wij hem hier noemen. Ik heb nog niet kunnen vinden waar hij vandaan komt. Er wordt gezegd dat Jan I uit Hellendoorn zou komen en ook wel Jan van Helderen genoemd zou zijn, maar daar heb ik geen bewijzen van. Maar jij noemt de naam Veldman. Dat is heel nieuw voor mij. Waar heb je dit allemaal gevonden, in het Amsterdams archief?

Ineke

Ineke, de gegevens komen inderdaad van de site van het Amsterdamse stadsarchief.

Die Veldman kwam ik tegen in volgende inschrijving, naar ik aanneem samen met zijn echtgenote Pieternella Leenders. Dat het om Jan ten Velde gaat, is dus een beetje speculatief..., hoewel Dirk van Eswilder optreedt als peetoom bij kinderen van Jan ten Velde en Pieternella Leenders (zie vorige bericht). Theodora is dus wellicht een zus van Pieternella, i.i.g. was zij een Leenders en gehuwd met Dirk van Eswilder (zie dopen van diens kinderen).

Hallo Jan,

Ik ben even gaan zoeken op de Veldmannetjes (Je ziet heel wat meer als je inlogt merkte ik

).

Dirk van IJswilder is idd getrouwd met een Linders. Getuige bij een geboorte van een kind van dit echtpaar; Pieter van IJswilder en Agatha Veldman.

Agatha zelf is getrouwd met Petrus van Eswilder, getuigen bij een geboorte van een kind van dit echtpaar o.a. Alida Veldman. De Veldmannen en de Eswilders zijn dus aangetrouwde familie. Vaak blijken de getuigen een echtpaar te zijn, maar niet altijd.

IK ga er dus voorlopig maar van uit dat de Veldmannen een aparte familie zijn door huwelijk verbonden met de Eswilders.

Jan Veldman lijkt me dus een zwager van een E(IJ)swilder en in die hoedanigheid getuige bij een doop, zoals Pieternelletje als zus van de moeder bij diezelfde doop getuigde.

Kan jij het nog volgen 

  mijn hersens kraken inmiddels.

In ieder geval bedankt voor het opzoeken van al die informatie.

Groeten

Ineke

Ineke, bij nader inzien denk ik dat je gelijk hebt. De Veldmannen zijn aangetrouwde familie via Eswilder.

gr. Jan

P.S.

Interessant zou zijn om het huwelijk van Jan x Petronella (ca. 1735) boven tafel te krijgen. Met een beetje geluk staat daarbij een verwijzing naar hun plaats van herkomst. Ik neem aan dat ze niet uit Amsterdam komen, althans kan hun doopinschijvingen daar niet vinden; evenmin die van hun veronderstelde broers/zussen (peters/meters bij dopen van hun kinderen).

Beste Ineke, ben je inmiddels al verder gekomen? Joop ten Velden 0653958533 jooptenvelden@ziggo.nl Mijn opa kwam als pattisier uit Amsterdam naar Den Haag. Om te werken in het vegetarisch hotel Pomona in de Molenstraat. Daar overleed zijn vrouw Rosette Cohen en hertrouwde hij met Corrie Scheijbeler, mijn oma. 

Dag Joop, 

wat leuk dat na al die jaren weer een reactie op dit onderwerp komt. Ik ben natuurlijk reuze benieuwd of jij iets weet van de edelsmeden in de familie.Ik kan je niet plaatsen in onze stamboom, omdat ik geen voornamen, geboortedata en namen van jouw voorouders heb. In mijn stamreeks werk toe naar de voorouders van mijn man, de zijtakken hield ik op een gegeven moment voor gezien. Ik zal een mailtje sturen naar je privé adres, zodat we daar wat verdere gegevens kunnen uitwisselen.

Trouwens als oud-Hagenees ken ik Pomona natuurlijk. De namen van de echtgenotes van je opa komen echter niet in mijn gegevens voor. Dus ik neem aan je opa ook niet.

Hartelijke Groeten

Ineke

Ondertrouw van Jan ten Velde met Pieternella Leenders in Amsterdam op 13.5.1735 - hij is 28 jaar en van Heldenen - en zij is 24 (moeder: Fransijntje Stoks).

Hartelijk dank G., dit is het eerste bewijs van het huwelijk van Jan en Pieternella. Ik ben nog op zoek naar de akte. Staat er van Helderen, of Heldenen? Via Open Archieven kwam ik niet bij deze akte, wel bij het eerste kind 1736. Morgen ga ik er achter aan, het is nu een beetje te laat voor me.

Nogmaals bedankt, hartelijke groeten

Ineke

Jan Giebe(n) van Nimwegen, ondertrouwt in Amsterdam op 5.6.1716 met Francijntje Stocks, van Elst, weduwe van Jan Leendertse, in de Princestraat.

Van Joannes/Jo'es Leeners/Lender(t)s en Francina/Francisca/Francijntie Stockx zijn in elk geval in Amsterdam drie gedoopte kinderen ('t Boompje) te vinden: 2.2.1708 (Joanna Catharina), 7.10.1710 (Martinus) en 9.11.1714 (Theodora).