Bese mensen,

Zou iemand bij gelegenheid eens willen kijken of de ouders genoemd worden van

Hillwigis Bertrams in de trouwakte.

Dit staat vermeld op de site BHIC:

Zij trouwde met

Thomas Bernarts.

Religie RK

Pagina 24

Plaats huwelijk Gemert

Datum 15-9-1687

Bron DTB

Periode 1684-1712

Toegangnr 8044

Inv.nr. 12

Zij is overleden op 15 januari 1727 te Gemert.

Vriendelijke groeten

Karst

Hoi,

Normaal gesproken werden er in die tijd geen gegevens over ouders vermeld in de trouwakte, hooguit een geboorteplaats.  Ik denk echter dat ik de ouders van de gezochte persoon toch gevonden heb, aan de hand van de volgende doop:

Gedoopt op zaterdag 3 maart 1657 Gemert

Gedoopt Gemert RK 03-03-1657
Helena
Dochter van
Bertramus Andreae
Cornelia
Peter: Antonius Petri
Meter: Elizabetha
Vrouw van Nicolaus Vogels
Bron: G.A. Gemert-Bakel. DTB Dopen Gemert Register 1 pagina 83

Helena, Heilwigis en Hildegundis werden nogal eens door elkaar gebruikt, dus dit KAN de doop van Heilwigis zijn.  Als je echter de dopen van de kinderen van Thomas en Heilwigis op een rijtje zet, dan komt er ook een Helena Bertrams als getuige voor.  Het is dus lastig om in te schatten of deze doop inderdaad ook die van de vrouw van Thomas Bernarts is, of bijvoorbeeld van een zus.

In deze periode waren achternamen meestal patroniemen, vandaar dat de kan zeer groot is dat de vader van de door gezochte persoon Bertram / Bertrandus heette, zoals bij deze doop ook het geval is.  Verder heet de eerste dochter van Thomas en Heilwigs die ik kan vinden Cornelia, wat vaak een vernoeming is naar oma (moeder van moeder).  Ook dit klopt met het ouderpaar uit de hier boven genoemde doop.

Verdere gegevens bij de dopen van de kinderen van Thomas en zijn vrouw kunnen nog meer aanknopingspunten opleveren.

Groeten,

Inge

Hallo Inge,

Hartelijk dank voor je informatie en je speurwerk. Gezien de vernoeming van Cornelia, zoals jij ook aangeeft, lijkt het inderdaad zeer waarschijnlijk dat je de goede ouders hebt gevonden.

Wat de vermelding van ouders in een huwelijksakte ( ondertrouw) betreft wordt vaak in de dtb's van Amsterdam de vermelding gemaakt door wie men werd geassisteerd bij zo'n plechtigheid.

Vaak was dat dan één van de ouders of een broer of zus, waardoor je verder kan komen.Of er werd melding gemaakt dat men trouwde met een consent van één van de ouders.

Nogmaals mijn hartelijke dank en uiteraard tot wederdienst bereid in Asd.

Karst

Beste mensen,

Ik doe o.a. onderzoek naar de familie Bernards, die haar wortels heeft in het Belgische Luik en omgeving en daarna via de Maas in Noord-Limburg en Oost-Brabant is terechtgekomen.

Nu heb ik een Thomas Bernard/Bernarts, geb. 24 december 1628 in Flémalle-Grande bij Luik, die 5 februari 1668 daar trouwt met Jeanne Herman, overleden in 1887. Zij hebben 5 kinderen.

Is deze Thomas daarna naar ons land gekomen en op 15 september 1687 in Gemert getrouwt als Thomas Bernarts met Hillwigis of Helena Bertrams? Zij krijgen 5 kinderen en Hillwigis is in Gemert overleden op 15 januari 1727, terwijl Thomas 15 september 1711 in Gemert overlijdt. En zijn er ook kleinkinderen van deze Thomas en Hillwigis bekend?

Met vriendelijke groeten,

Frans Teunissen 

Hallo Frans,

Leuk dat na zo een lange tijd weer eens een reactie komt op mijn vraag.

Hierdoor bekeek ik weer mijn gegevens en ontstond er gelijk verwarring.

Ik zal het hieronder vermelden zodat je het wellicht beter begrijpt.

Volgens onderstaande site kwam ik op dezelfde gegevens van Thomas Bernard als jij aangeeft. 

http://home.hccnet.nl/eduardus.vanlaecke/da2me3.htm

Helaas is deze site niet meer te openen.

Op de andere onderstaande site kwam echter weer een andere Helena Bertram naar voren.

http://www.vorstenbosch-info.nl/Nazaten%20(Vorstenbosch)%20Karel%20de%20Grote%2020091126.htm

Nu even terug naar jouw vraag over kleinkinderen.

Dochter Cornelia Thomassen Bernard ged 11 januari 1691 trouwde op 13 januari 1728 te Gemert met

Joannes Janssen Beekmans, ged 23 sept 1691 te Gemert

Kinderen:

i.Thomas ged 30 nov 1728 te Gemert

ii.Joannes, ged op 20 feb 1731 te Gemert,

Volgens de gegevens van de site die niet meer te openen is waren de ouders van Thomas Bernard:

Mathieu Bernard, geb ca 1590 te Luik

Oud Kinar ged 20 mrt 1596.

6 kinderen.

Grootouders vaderskant

Thiry Bernard geb ca 1555

moeder onbekend.

9 kinderen.

Voor deze laatste gegevens heb ik tevens als bron:

http://www.fransbemmel.nl/bernards.html

Vriendelijke groeten

Karst

Beste Karst,

Bedankt voor je reactie.

Allereerst n.a.v. de site "vorstenbosch". Hierin komt inderdaad Thomas Bernards en Helena Bertram voor met dezelfde gegevens daarin als ik ook heb. Er van uitgaande dat deze gegevens helemaal juist zijn, kan ik nu de conclusie trekken dan deze Thomas een andere is als de Thomas Bernards waar ik naar op zoek ben. De eerste Thomas zou rond 1660 geboren zijn en van mijn Thomas weet ik absoluut zeker dat deze op 24 december 1628 in Flémalle-Grande in België is geboren. Dat heb ik in het archief in Luik opgezocht en gevonden. Hij trouwde 5 februari 1668 in Flémalle-Grande met Jeanne Herman, die ca. 1687 is overleden. Hun laatste kind is in 1680 in België geboren. Een hele tijd geleden kreeg ik van iemand de suggestie dat deze Thomas daarna naar Gemert zou zijn vertrokken, maar al mijn onderzoek daarnaar om zekerheid te krijgen liep op niets uit. Daarom heb ik die gegevens ook (voorlopig?) uit mijn verhaal geschrapt. Jouw bron "fransbemmel" is daarmee komen te vervallen, omdat dit mijn website is. Kijk nog maar eens. De aanvulling naar Thomas en Hillwigis wordt daar niet meer vermeld. Dus misschien nog maar eens zoeken in België of Thomas daar nog een keer is getrouwd. Hij bleef tenslotte achter met enkele kleine kinderen, waarvan er een, Pierre Bernard in rechte lijn naar mijn moeder, Theodora Bernards, loopt. Zijn zoon, Thomas Bernard(s), vertrekt wel naar Nederland en komt uiteindelijk in Mook terecht. 

Jammer dat de site "vanlaecke" niet meer te openen is. Misschien dat we daarin nog iets te weten zouden kunnen komen.

Vriendelijke groeten,

Frans Teunissen

Beste Frans,

Het blijft dus voorlopig een puzzel.

De enige mogelijkheid om ouders van Thomas te weten te komen is het inzien van de (onder)trouw.

Inge geeft aan dat dit in die tijd niet gebruikelijk is de ouders en of getuigen te melden.

Zoals ik al stelde was dat gelukkig wel in Amsterdam het geval.

Misschien dat er iemand toch eens in het archief bij gelegenheid zou kunnen kijken.

Ik ben wel nog steeds overtuigd dat Inge gelijk heeft met de ouders van Helena. Dit mede gezien de vernoemingen. 

Vriendelijke groeten

Karst

ha ik kwam deze twee Thomas-sen tegen weet niet of jullie daar wat aan hebben??

Dit is wat jullie al hadden.

Bruidegom Thomas Bernarts Bruid Hillwigis Bertrams Soort registratie trouwakte Religie RK Plaats Gemert Plaats huwelijk Gemert Datum huwelijk 15-09-1687 Periode 1684-1712 Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1684-1712 Pagina 24 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 12 Bruidegom Thomas Bernarts Bruid Hillwigis Bertrams Soort registratie trouwakte Religie RK Plaats Gemert Plaats huwelijk Gemert Datum huwelijk 15-09-1687 Periode 1684-1712 Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1684-1712 Pagina 24 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 12 Bruidegom Thomas Bernarts Bruid Hillwigis Bertrams Soort registratie trouwakte Religie RK Plaats Gemert Plaats huwelijk Gemert Datum huwelijk 15-09-1687 Periode 1684-1712 Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1684-1712 Pagina 24 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 12 Thomas Bernarts getrouwd met Hillwigis Bertrams getrouwd 15-09-1687

Maar er is er nog een.

Hij krijgt een zoon Joannes Bernarts zijn vader heet Thomas Bernarts en is getrouwd met Elizabetha Henricks de zoon is geboren is geddopt in Gemert op 07-12- 1625.

De getuigen zijn:

Joannes Melis

Maria NN.

Weet niet of jullie hier iets aan hebben?

Waarom kan je hier niets neerplakken?

Nu zit ik alles over te tikken.

Hier vond ik het.

http://www.bhic.nl/index.php?id=10004

Hallo Els,

Leuk dat je me hier op attendeert. Helaas zegt mij deze Thomas niets. Ook kan ik de doopgetuige niet bij mijn gegevens plaatsen.

Ik zal eens verder kijken wat ik er mee kan.

hartelijk dank en vriendelijke groeten

Karst

Ik zie nu dat hij wel plakt toen ik het deed zag ik het niet.

Dit is wat ik nog meer vond. ( hoop dat hij weer plakt. zie het pas als het verzonden is.)

Ik zag er ook nog een stel waar hij getuigen is weet niet of u daar wat aan heeft?

Verzen hem even om te kijken of hij het doet hahah

Kind Cornelia Bernards Vader Thomas Bernards Moeder Helena N.N. Getuige 1 Bernardus Thomissen Getuige 2 Helena Bertrams Getuige 3 Theodorus Peters van Gemert Getuige 4 Catharina N.N. Soort registratie doopakte Religie RK Plaats Gemert Plaats doop Gemert Datum doop 11-01-1691 Periode 1686-1700 Deel Rooms-Katholiek doopboek 1686-1700 Pagina 103 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 2

ha ja dus raar ik zie het niet en durf er dan ook niet gelijk de andere onder te plakken bang dat ze over elkaar gaan zitten.

De volgende

Kind Cornelius Bernardts Vader Thomas Bernardts Moeder Hildegundus N.N. Getuige 1 Theodorus Bertrams Getuige 2 Elijsabetha Jan Willems Getuige 3 Helena Bertrams Soort registratie doopakte Religie RK Plaats Gemert Plaats doop Gemert Datum doop 09-01-1688 Periode 1686-1700 Deel Rooms-Katholiek doopboek 1686-1700 Pagina 23 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 2

en deze nog

Kind Petronella Bernards Vader Thomas Bernards Moeder Helena N.N. Getuige 1 Joannes Willems Getuige 2 Maria Bertrams Getuige 3 Bernardus Thomassen Soort registratie doopakte Religie RK Plaats Gemert Plaats doop Gemert Datum doop 28-02-1694 Periode 1686-1700 Deel Rooms-Katholiek doopboek 1686-1700 Pagina 171 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 2

En dit zal er óók een zijn.

Ik zelf heet Bernards en ben dus met die van mijzelf bezig.

Bij de oudere kom ik ook van deze rare namen tegen dus ik weet het niet...........

Kind Antonius Jodoci Vader Thomas Bernardi Jodoci Moeder Elizabetha N.N. Getuige 1 Henricus Petri Henrici Getuige 2 Maria Lamberti Bernardi Soort registratie doopakte Religie RK Plaats Gemert Plaats doop Gemert Datum doop 27-03-1636 Periode 1586-1590 Deel Rooms-Katholiek doopboek 1586-1590 Pagina 55 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 27

Kijk als je dan deze ziet zijn de voornamen van man en vrouw gelijk.

Kind Joannes Bernarts Vader Thomas Bernarts Moeder Elizabetha Henricks Getuige 1 Joannes Melis Getuige 2 Maria N.N. Soort registratie doopakte Religie RK Plaats Gemert Plaats doop Gemert Datum doop 07-12-1625 Periode 1586-1590 Deel Rooms-Katholiek doopboek 1586-1590 Pagina 2 Toegangsnr. 8044 Inv.nr. 27

Meer kan ik niet vinden, maar zo zie je dat mijn achternaam op vele manieren geschreven werd haha.

Mijn tak heeft het meeste Bernarts er in zag ik.

Van deze zijn er nog veel meer te vinden.

Ik doe dat bij die BHIC site.

Ik doe dan alléén de voornaam. In dit geval dus Thomas.

Dan zet ik hem op plaatsnaam.

Als je dan OP je PC.

Onder de knop bovenaan bij bewerken de optie "op deze pagina zoeken "pakt.

Opend zich een regeltje waar ik de "bern " in tik. De begin letters van mijn achternaam. Dit omdat er verschillende schrijfwijzen zijn. Zet ik de hele naam bernards dan zoekt hij alléén daarop.

Indat zelfde regeltje waar je" bern "  invoerde zie je staan    vorig - volgende     staan.

Dan klik ik steeds op volgende, dan zoekt mijn PC zelfde de namen die beginnen met BERN op.

Die hoef ik dan maar te openen.

dat zoek snel en makkelijk.

Weet niet of u van dezetip al gebruik maakten en al wist?

Hallo Els,

Je bent druk bezig geweest.

De kinderen die je aangeeft had ik al.

Je hebt er twee over het hoofd gezien:

1. Bertram ( Bertrandus ) ged op 11 sept 1696 te Gemert, ovl op 24 april 1747 te Gemert.

Bertram trouwde op 5 feb 1732 te Gemert met Geertruida Timmermans.

De achternaam Bernard staat nu vermeld als Benderts, vandaar dat je hem waarschijnlijk niet gevonden hebt.

2. Anna, ged op 23 okt 1702 te Gemert.

Je tips kende ik ook, maar het is altijd goed om tips door te geven. Elkaar helpen kan volgens mij nooit te ver gaan.

Dus hartelijk dank voor je meedenken.

Vriendelijke groeten

Karst

aha dus nog een kind meer.

Maar zal wel kloppen want dit is een schrijfwijze van Bernards die ik nog niet tegen kwam. Dus ook ik wordt er weer wijzer van.

Ik had er al een heleboel maar deze nog niet.

Wel een paar keer kwam ik Bennes tegen.

Dus nu ga IK weer zoeken op deze geschreven achternaam.

Dus zo wordt je iedere keer inderdaad wat wijzer van elkaar. En komje toch verder.

Op welke manier en waarom zoek jij Bernards ??

Ik ben er een jij ook?

Hallo Els,

Nee ik ben geen "Bernardts"

Ik zal het je een privémail uitleggen.

Vrindelijke groet

Karst