stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Johan de Jongh, overleden 5/2/1742 Valkenswaard



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Ik ben op zoek naar de doopdatum en de ouders van Johan de Jongh, getrouwd met Maria Degenaar (ged. 25/12/1687 in Den Bosch) Ze kregen 10 kinderen, de eerste gedoopt in Den Bosch, de anderen in Valkenswaard. Johan werd op 5/2/1742 begraven in Valkenswaard.

eric - 31 okt 2009 - 00:40

Profielafbeelding

Eric, 

Zelf denk ik eerder dat het overlijden/begraven in 1742 het overlijden van zijn vader was.  Dat zijn vader ook Johan de Jongh (sr.) heette.  Hier staat nl bij dat hij een zoon na liet [ en niet meerdere kinderen en een vrouw..zoals je eerder zou verwachten bij deze inschrijving]. 

Overledene Johan de Jongh
Plaats Valkenswaard
Datum begraven 05-02-1742
Opmerkingen LAAT ZOON NA.  SECR. WAALRE,VALKENSWAARD EN AALST
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.17 , folio 57

Mogelijk was deze Secretaris van Waalre, Valkenswaard en Aalst [ook wel eens met de titel van de stadhouder van Kempenland opgetekend] de vader van jouw gezochte Johan de Jongh [jr.] en dat junior zelf drossaard was?  Kijk maar eens wat er bij de diverse dopen van de vele kinderen staat.

Na  1742 komt n.l. nog regelmatig een Johan de Jongh voor als drossaard in diverse schepenaktes, tot aan 1757 toe...  Neem bijv,. deze akte uit 1746 waarin hij borg staat voor zijn zoon Abraham:
Bron Waalre en Valkenswaard 
Soort akte Borgtocht
Datum akte 04-08-1746
Inventarisnummer 155, Folio 308v v 
Borgstelling door Johan de Jongh ten behoeve van zijn zoon Abraham de Jongh. 
1  Johan de Jongh  Drossaard   
2  Abraham de Jongh  Ontvanger convooien en licenten  Budel  Zoon 
3  Samuel Radermacker  Schepen  Middelburg  
4  de Chastillon  President   
5  Govert van der Linden  Schepen   
6  Jacobus Coenraets Dagevos  Secretaris 

Voor verdere andere vermeldingen van deze drossaard Johan de Jongh zoek o.a. in : http://sre.mindbus.nl/

Dan is er in 1758 een begraven van een Jan de Jongh, drossaard van Valkenswaard,  en hierbij is wel vermeld dat hij vrouw en kinderen na laat:
Overledene Jan de Jongh
Plaats Valkenswaard
Datum begraven 20-11-1758
Opmerkingen LAAT VR+KINDEREN NA.  DROSSAARD.  IN KERK BEGRAVEN
DTB Valkenswaard inv.nr. 42.17 , folio 88
 
Eerder zie je ook al een andere De Jongh als secretaris van Heeze en Leende.  Denkende aan het ambt van 'secretaris'  dat dikwijls als erfsecretarie in families bleef...  Lange tijd werden zulke soort functies door dezelfde families bekleed, van vader op zoon, ofwel in families onderling 'verkocht'.  Ze dienden zich wel te houden aan het Regelement van de Politieke Reformatie van 1660.  Dit hield o.a. ook in dat alleen protestanten in aanmerking kwamen om benoemd te worden in deze [vrnl. katholieke] streek.  

Is dit soms het huwelijk van zijn ouders?  [Mijn zeer voorzichtige opmerking hier.: Is Maria Renes soms dezelfde persoon als Maria Nijnes? ]

Bruidegom Johan de Jongh , , drossaert 
Bruid Maria Renes , 
Plaats Heeze
Datum ondertrouw 27-08-1684
Datum trouwen 10-09-1684 

Mvg., -  Helena

Helena - 31 okt 2009 - 05:37

Profielafbeelding

Eric,  --    Zoek eens via Google Books - bijvoorbeeld- het volgende "stadhouder van kempenland' : Dan kom je al snel bij 'Jaarboeken van het koningrijk der Nederlanden, part 2, edited by Martinus Stuart'.    Op pagina 1180 vind je de gegevens over de door jou gezochte Johan de Jongh:  Hij was inderdaad de enige zoon van Johan de Jongh (sr.).  Bij zijn overlijden [in 1758] was hij precies 72 jaar, 10 maanden en 12 dagen oud..  zijn bedroefde weduwe Maria Degenaer en meerdere familie achterlatende...  Het lezen van de rest van deze obituary laat ik aan jou over.   Ik lees wel dat zijn oudste zoon het ambt - wat via de grootvader al in handen was (koopcontract) - over neemt!   Mvg., - Helena

Helena - 31 okt 2009 - 06:22

Niet meer geregistreerd

Hartelijk dank Helena, je hebt mij enorm geholpen!

Ik had alleen gezocht in Bhic en heb denk ik niet goed opgelet. De site sre.mindbus kende ik nog niet, ik zal daar eens goed in zoeken.

En google books is voor mij ook nieuw! Ik zag de obituary, wat een fantastische site is dat, jammer dat je het niet kunt downloaden, maar het inzien is al de moeite waard. Een nieuwe optie voor het zoeken.

Hartelijke groeten en nogmaals bedankt,

Eric

eric - 31 okt 2009 - 19:00

Profielafbeelding

Hi Eric ,  --  Inderdaad zoeken in zowel BHIC alsook RHC-Eindhoven http://eindhoven.digitalestamboom.nl/(xw1tubq5ruu4w4eipcqcp355)/search.aspx  levert dikwijls meer op zoals je ook nu weer kon zien.  Misschien is het volgende ook een bron welke je (nog?) niet verkend hebt: http://www.bossche-encyclopedie.nl/.  Zoek daar bijvoorbeeld eens onder 'Bronnen' in de Momboirboeken periode 1697-1809 -  en dan op de naam van De Jongh.  Dan vind je deze naam ook wel een keer vermeld; weliswaar in een latere generatie (in 1794), maar mogelijk is er verwantschap, een zoon?  Misschien nog wel meer elders te vinden?    Het is leuker om dit zelf te ontdekken; dus laat ik aan jou over! 

'Adriaan Jan LAATS, Ned. Geref. predikant te Budel en Jan de JONGH, secretaris te Lommel, resp. oom en aangehuwde oom paternel, zijn momboirs gesteld over Jacob, 19 jaar, Maria Elisabeth, 14 jaar, Adrianus Jan Caspar, 12 jaar en Paulus Eduard, 8 jaar, onmondige kinderen van Johanna Petronella van ALPHEN, weduwe LAATS, Ned. Geref. predikant te Boxtel en curators over Johanna Petronella voorsz, die de voogdij over de onmondigen verwaarloosd heeft. Aangesteld op verzoek van Hendrik Jacob LAATS, oudste broeder, die zich fort en sterk maakt voor Francois Johannes Marcus, ook broeder, kapiteijn bij de vijand van deze staat. R1927 2.5.1794 f 286 '.

Ook in de site van Henk Beijers: http://www.henkbeijersarchiefcollectie.nl/ zul je diverse interessante aanknopingspunten vinden.

Naar de doop van de door jou gezochte Johan de Jongh - welke in of omstreeks 1686 plaats gevonden zal hebben - heb ik nog niet verder gezocht; de naam van zijn vader weet je nu al.    Mvg., - Helena

Helena - 31 okt 2009 - 20:44

Niet meer geregistreerd

Hee Helena, ik heb inmiddels dank zij jouw tip in de digilate stamboom eindhoven gekeken en heb al het een en ander gevonden zoals de doopdatum van Johan de Jongh Sr. in Heeze en zijn ouders. De exacte doopdatum van Johan Jr. heb ik nog niet gevonden, maar ik blijf zoeken. Zijn dochter Theodora trouwde met Petrus Grootveldt, geboren in Arkel, over Petrus had ik al eerder een bericht geplaasd, dankzij het forum weet ik nu veel meer.

Dank voor de link boschsse-enciclopedie, ik ga kijken, de site van Henk Beijers kende ik al maar het is niet makkelijk zoeken daar.

Van Theodora de Jongh vond ik dit in de site van Willie Damen-vdMosselaer uit Sint-Oedenrode:

Inventaris 4976 Notaris Jan Willem van Nouhuijs 28 junij 1783
Verklaring van den weleerwaerden Heer Gosiunus van Nouhuijs predikant alhier, als in huweijk hebbende Anna Maria de Jongh, mitsgaders Mejuffrouw Theodora de Jongh, weduwe wijlen den weleerwaerde Heer Petrus Grootvelt in leeven predikant te Schijndel, en wonende te Schijndel (......)de tweede comparant toebedeelt uijt den boedel en nalatenschap van wijlen hunne ouders wijlen den Heere Johan de Jongh en Vrouwe Maria Degenaar (.....)

Hartelijke groeten,

Eric

eric - 31 okt 2009 - 23:29

Profielafbeelding

Eric,

Lees dit eens: http://www.weerderheemvalkenswaard.nl/pdf/periodiekske200606boekje.pdf

Is een uitgave van der Heemkundekring in Valkenswaard.   Hierin wordt de naam van de moeder gegeven als een Catharina Bijnen. [Indien correct: Dan is mijn opmerking in een eerdere bijdrage hierboven - over een mogelijk huwelijk van de ouders in 1684 in Heeze - niet juist.  Blijft dan toch vreemd dan dat er bij dat huwelijk in 1684 wel bij staat dat de bruidegom 'drossaard' was...of gaat het hier soms om een neef, of een oom?].   Probeer de oorspronkelijke bronnen in te gaan zien!  

 '...Omstreeks 1682 kwam de arme, 22 jarige Johan de Jongh [sr.] in Valkenswaard. Hij was geboren in New York, toen nog Nieuw Amsterdam geheten [ gedoopt in 1660?]. Zijn ouders kwamen uit Waalwijk, waar zijn grootvader reeds een bestuurdersfunctie had.....Vermoedelijk op voorspraak van zijn oom, die secretaris was van de heerlijkheid Heeze, Leende, Zesgehuchten en Geldrop, werd hij door de Vrouwe van de heerlijkheid Waalre en Valkenswaard en Aalst geaccepteerd als opvolger van de overleden secretaris Mathijs Jacobsz. van Heyst. Na enkele jaren versterkte hij zijn positie in het dorp Valkenswaard enorm door te trouwen met de dochter van de zeer welgestelde Laureys Jacobsz. Bijnen. Deze was valkenier , president-schepen en een man van groot aanzien bij katholiek en gereformeerd...   De vrouw van Johan [=de Jongh sr.] , Catharina Bijnen stierf op jeugdige leeftijd in 1687 en ze hadden inmiddels één zoon Johan de Jongh Jr.. Later hertrouwde Johan Sr., maar kreeg geen andere kinderen.   Johan werd naast zijn secretarisfunctie bovendien Stadhouder van Kempenland vanaf 1704 tot 1736. Hij woonde aan de Kleinmarkt te Valkenswaard. Johan is later getrouwd in het jaar 1690, op 30-jarige leeftijd met GEETRUIJDA van Beijerlandt...'

Let op: In sommige websites laten ze Johan de Jongh (sr) overlijden in 1718, in andere weer in 1721..., maar ik denk dat hij in 1736 dan toch nog in leven was...en een overlijden in 1742 dichter bij de waarheid is.

Helena - 1 nov 2009 - 05:24

Niet meer geregistreerd

Hallo Helena, ik stel je hulp erg op prijs en danzij jouw weet ik nu wat meer.

Ik heb tot nu toe alleen in de digitale stamboom eindhoven gezocht en daar vond ik Johannes de Jongh, gedoopt 28/10/1657 in Heeze, vader is Hendrick de Jongh, secretaris van Heeze en Leende.

Hendrick en zijn vrouw Anneke kregen nog 4 dochters en een andere zoon, die doopgetuigen waren van 3 dochters van Johan en Maria Nijnen. Bij een andere dochter was de getuige Hendrick de Jongh, secretaris die op 12/2/1710 in Heeze werd gegraven.

Van Johan en Maria Nijnen heb ik nog geen zoon kunnen vinden, dat maakt de laatste stelling (dat Johan Sr. in Nieuw-Amsterdam is geboren wel aannemelijk.

Bij Johan Jr en Maria Degenaar was Geertuy Beijerland doopgetuige van een van de kinderen. Er werd een Geertruij begraven op 14/3/1718 in Valkenswaard, echtgenoot was secretaris.

Ik zal de links die je opgaf gaan bekijken en kijken of ik wat wijzer van wordt, ik ben erg afhankelijk van internet omdat ik in Brazilie woon en dus niet in de archieven zelf kan zoeken.

Hartelijke groeten,

Eric

eric - 1 nov 2009 - 13:19

Niet meer geregistreerd

Helemaal voor U op maat gesneden info (vrij volledige stamboom) over de familie de Jongh, is te vinden:

http://home.scarlet.be/~tsh40803/8/Docs/De%20Jongh%20stamboom.pdf

en:

J. WALINGA, De familie De Jongh in de heerlijkheid Waalre en Wedert, in: Merckenswaert, Jaarboek 1998 Heemkundekring "Weerderheem" Valkenswaard, p. 9-27.

Leuk detail is dat de vader van de door U gezochte de Jongh enkele jaren in Brazilië verbleef en dat U daar nu ook bent.

Ik plan een artikel over een De Jongh en het zou me interesseren om met U te kunnen corresponderen. Misschien wil U me wel mailen op bi@ifnot.be

Vriendelijke groet

Bruno

bruno - 9 dec 2009 - 18:07

Niet meer geregistreerd
Dag Bruno, ik heb je net een mailtje gestuurd! Ik heb mijn twijfels omtrent de vader van Johan de Jongh Senior...

eric - 10 dec 2009 - 23:31

Niet meer geregistreerd

Er is wel een Jan de Jong gedoopt in New York, maar of je daar iets mee kunt?

Er waren meer kinderen, zie www.genlias.nl

Bron Doop-, trouw- en begraafboeken - Doop Archieflocatie Nationaal Archief Algemeen Plaats: Nieuw Amsterdam-New York
Kerkgemeente: Collegiate Church of New York
Soort bron: Doopboek
Gezindte: NDG
Doopdatum: 28-11-1660 Kind Johannes
Geslacht: M Vader Jan Janszen de Jong Moeder NN Getuige Johannes de Peijster Getuige Cornelis Steenwijck Getuige Anneken Loockermans Getuige

Annemarie57 - 11 dec 2009 - 11:54

Niet meer geregistreerd

Hallo Annemarie

Bedankt voor je reactie, ik had buiten het forum contact met Helena en ze heeft me een paar aanwijzingen gegeven o.a. naar de site van Marco van Bijl, de pdf-file van Bruno. Maar daar klopt iets niet.

Ik had al in het doopboek van Nieuw Amsterdam op Genlias de doopdatum gevonden van Johan de Jongh, de vader van Johan de Jongh die in 1742 in Valkenswaard is overleden. Hij is gedoopt in 1660, vader Jan Janz de Jongh en onbekende moeder. Maar wie is die onbekende moeder?

Op de site van Marco van Bijl sterft Johan de zoon in 1758 in Valkenswaard, dat klopt volgens mij niet.

Het is een puzzel. Welke kinderen heb je op genlias gevonden?

Groeten, Eric

eric - 11 dec 2009 - 23:42

Niet meer geregistreerd

Ik bedoelde andere kinderen van die Jan Jansz. de Jong.

Zijn huwelijk is trouwens ook te vinden - hij was weduwnaar toen hij in New York trouwde misschien dat dat nog een beetje helpt?

Bron Doop-, trouw- en begraafboeken - Trouw Archieflocatie Nationaal Archief Algemeen Soort bron: Trouwboek
Kerkgemeente: Collegiate Church of New York
Proclamatie: 01-11-1659
Gezindte: NDG
Plaats: Nieuw Amsterdam-New York Bruidegom Jan Janszen de Jonge
Weduwnaar: J Bruid Catharina de Brull
Weduwe: J Vorige partner bruidegom Cornelia van der Vloedt Vorige partner bruid Anthonij Rademan

De moeder van de Jan uit 1660 zal dus Catharina de Brull zijn want in 1662 bij de doop van het volgende kind is Jan daar nog steeds mee getrouwd:

Bron Doop-, trouw- en begraafboeken - Doop Archieflocatie Nationaal Archief Algemeen Plaats: Nieuw Amsterdam-New York
Kerkgemeente: Collegiate Church of New York
Soort bron: Doopboek
Gezindte: NDG
Doopdatum: 20-11-1662 Kind Dina
Geslacht: V Vader Jan Janszen de Jong Moeder Catharina de Brul Getuige Arent van Corlaer Getuige Dina de Jong

In 1664 laat Jan Jansz. de Jong nog een kind dopen maar met een andere moeder. Of het nog steeds dezelfde Jan is kan ik niet zo snel zien want dit huwelijk heb ik zo snel niet gevonden:

Bron Doop-, trouw- en begraafboeken - Doop Archieflocatie Nationaal Archief Algemeen Plaats: Nieuw Amsterdam-New York
Kerkgemeente: Collegiate Church of New York
Soort bron: Doopboek
Gezindte: NDG
Doopdatum: 30-04-1664 Kind Jan
Geslacht: M Vader Jan Janszen de Jong Moeder Aefje Lamberts Getuige Gerrit Janszen Stavast Getuige Volkertje Pieters

Annemarie57 - 12 dec 2009 - 11:17

Niet meer geregistreerd

Met Googlen op de naam Catharina de Brull kwam ik het volgende nog tegen:

Jan Janzen de Jongh, widower of Cornelia van Vloet
dec'd., intending to marry Mrs. Catharina Brull,
shows a testament, made by him and his late wife
before Notary Dirck van Schellnyne and witnesses
October 31, 1655, containing the last will of both as
follows : they first revoke and annul all former testa-
ments, last wills etc, made by them either singly or
jointly, especially the testament, made before said
Notary and witnesses May 13, 1653, wherein they
name and institute as heir, as they have no child, the
survivor of them both, to have all property, real and
personal, stocks, credits, money, gold, silver, coined
or not coined, jewels, clothing, linnen or woollen,
household goods and others, including legacies and
bequests, either already received by testators from
their parents or collateral relatives or to be received
from intestates or under a testament during the life
of the first one of them dying, nothing in the world
excepted or reserved, as well here in the country, as
in Holland, Brabant, the Manor of Bos, the Barony
of Breda or elsewhere, to have all forever, use it as
inherited property and do therewith as is done with
own, free property, without anybody's interference,
they, testators, promising each other never to act
against or change this, their last will.

Said testament having been read, the Orphan-
masters declare, that said fan Jansen de Jongh has
nothing to do with this Chamber, but when s>2\&fan
took his leave, the Board decided, to deliberate on
the testament to-morrow and consult the Schout.

Annemarie57 - 12 dec 2009 - 11:38

Niet meer geregistreerd

Samen met Cornelia van der Vloedt wordt hij al in 1648 genoemd (ISIS Breda):

 

Cornelia van der Vloet

Partij 1, persoon 2 op vrijdag 30 oktober 1648 Alphen

Bron: R772, folio: 083r/083v
Datum: 1648/10/30
Plaats: Alphen
Naam partij 1, persoon 1: Jan Janssen de Jonge
Naam partij 1, persoon 2: Cornelia van der Vloet
Naam partij 2, persoon 1: Cornelis Janssen van Laerhoven
Aard van de handeling: Hypotheek
Aard van het goed: De som van 500 rijnsgld tegen den penninck sesthien met als onderpand het bezit van de borg, namelijk: A. haar stede, huysinge, schuere, brouwhuys, stallinge, hovinge en erve, 1 1/2 bdr. B. stuck erven, 5/4 bdr. C. stuck weijden, 1 bdr. D. ackerlants,
Ligging van het goed: A. Onder Alphen aen de Kerck; oost en noord Pauwels Princen; zuid Laureijs van Asten; west sHeeren straete. B. daer omtrent; oost de heijde van de pastorije aldaer; zuid Laureijs van Asten en Charel de Roy; west en noord Pauwels Princen. C. oock daer omtrent; oost het Commandeursgoet van den Braecken; zuid Cornelis Jaspers; west de voirs Pauwels Princen; noord Charel de Roy en Laureijs van Asten. D. in de Caerlborchse acker; oost erffg. Cornelis Cornelis Janssen; zuid Cornelis Wilboorts kindr.; west den Ackerwech; noord Sebastiaen de Canter. E. aen den Hofstraeijenschen wech; oost Adriaen Adriaenssen van den Nouweleijnden; zuid Cornelis Adriaen Willemssen; west Peeter Mathijs Lambrechts en de wed. van Mr. Jaspar Verhoffstadt; noord de voirs Hofstraeijenschen wech.
Bijzonderheden: Partij 1.1 en joffr. 1.2, wettige houwelijcxluyden, zijn de som debet aen partij 2.1, borger tot Breda. Borg voor partij 1 is Dimphana Laureijsen van Asten, geassisteerd met man en vgd Sr. Thomas van der Vloet. IN MARGE: Mr. Johan van Laerhoven, advocaat alhier, verklaart 1670/05/28 in tegenwoordigheid van zijn broer Cornelis van Laerhoven, dat het geleende bedrag volledig is terugbetaald door: Sr. Guilliam van der Vloet en Guiliam van der Heijst namens de erffg van wijlen Adriaen Roelants Verharen en Anna van der Vloet, alsmede de erffg van Dimphna Laureijsen van Asten en Sr. Thomas van der Vloet.

Annemarie57 - 12 dec 2009 - 11:42


Niet meer geregistreerd

Annemarie, heel hartelijk bedankt voor het speurwerk, het is echt onthullend!

Het veranderd wel het een en ander in de publikaties die tot dan toe als bronnen werden aangevoerd.

Je gegevens lijken mij helemaal juist, en Bruno is inmiddels ook al op de hoogte.

Hartelijke groeten, Eric

eric - 13 dec 2009 - 00:01







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu