in mijn zoektocht voor mijn stamboom, kwam ik de volgende advertentie tegen.

Vond hem wel grappig, en de opsteller van het bericht kan gaan om iemand in mijn stamboom, naam en jaartallen komen daar wel mee overeen. Als dit zo is, dan gaat het hier om een vader van een niet bepaald bemiddeld gezin met een heleboel kinderen, en een moeder die in frederiksoord is opgegroeit. Kan me dus wel een gezin in amsterdam voorstellen waarbij naar buren of zo de gemoederen hoog oplopen. Zou het mogelijk zijn ergens iets meer hierover te vinden? Denk het niet he.

Vond het wel grappig. Ben net bezig met een boekje over amsterdam waar veel gesproken wordt over eer, en ook hieruit blijkt hoe beledigen dus openbaar werden uitgevochten.

Zo, dat is wat je noemt grof geschut!!

Komt de vraag om de hoek kijken of het op deze manier niet een beetje de pot is, die de ketel gaat zitten verwijten......

groet en goede Kerstdagen!!

Frank

Hoi Carola

Heb je het boek van het Pauperparadijs van Suzanna Jansen gelezen, daar wordt verteld dat de mensen die vrij kwamen vanuit de veencolonien en zich in Amsterdam vestigde het heel moeilijk hadden zich aan te passen, in het begin van de 20e eeuw werd in Tuindorp Oostzaan een wijk gebouwd waarop geselecteerde inwoners begeleiding kregen, naar mate ze beter funktioneerde konden ze met hun gezin naar grotere huizen in die wijk met minder begeleiding vertrekken om daarvandaan stapsgewijs naar de grote stad te gaan, zodra ze toch buiten hun boekje gingen moesten ze weer terug naar Tuindorp Oostzaan. Groetjes Paula Hartman.

helemaal gelijk frank, maar volgens mij ging het toen wel vaker zo.

jij ook prettige dagen.

Hoi paula, ja die heb ik gelezen, ben helemaal gek op dat soort boeken. Laats uit amsterdam in het archief nog van die boeken gekocht. Probeer nu de burger en de hoer te lezen (elke dag een halve bladzijde zucht) maar dat is ook een heel apart boek, dat gaat over hoeren in de 17de eeuw in amsterdam, en hoe hun dus ook erg met hun eer zaten. Eer was heel belangrijk.

Mijn boek is overigens nog door de schrijver van het pauper paradijs getekend.

Ben op de opening van veenhuizen geweest.

Jij ook prettige dagen paula, als er iemand is die mooie dagen verdient ben jij het.

overigens heb ik door het bevolkingsregister vandaag 2 dochters van het echtpaar op spoor gekomen, die beide dus vanuit frederiksoord naar amsterdam zijn gegaan, en beide in de tuinstraat woonde. Tuinstraat is in de jordaan, toen de tijd ook een lekkere buurt

. 1 is dus de partner van de advertentie. Maar volgens kwam die wijk waar jij het over hebt in begin 20ste eeuw en dit is halverwege 19de eeuw. Hun ouders waren de eerste inwoners van frederiksoort.

Lieve Carola, dank je, we gaan er zeker wat moois van maken.

Volgens mij zijn de mensen die in de Jordaan woonden als eerste naar Tuindorp Oostzaan "verbannen" , het ging daar inderdaad niet goed met het sociale gebeuren, bijzonder dat je die advertentie vond. Veel goeds voor jou en je dochter, Paula Hartman. 

ups

gr hans

@ Paula Hartman,

Ik wilde de opmerking plaatsen, dat niet iedereen, die naar de veenkolonien ging/gestuurd werd aan de sociale rand van de maatschappij zat.Er zat inderdaad tuig tussen, maar ook een groep opportunisten, die daar een nieuw bestaan wilden opbouwen. In die tijd dus een emigratie binnen Nederland.Mijn betovergrootvader werd er als twaalfjarige wees naar Vledder gestuurd en in een gastgezin groot gebracht.

Allemaal een prettige kerst toegewensd van een "emigrant"

hoi jan,

Ik weet niet of je van lezen houdt, maar als dit wel zo is moet je echt de proefkolonie van will schackmann lezen.

Hierin komt ook met grote regelmaat het plaatsen van wezen en de toestand van hun in de kolonie aan de orde. Ook met veel namen. Op zijn site zijn ook veel namen terug te vinden met verhaaltjes over deze mensen http://www.deproefkolonie.nl/.

De schrijver van dit boek heeft oneindig veel documentatie, en weet over extreem veel bewoners wat te vertellen. Mijn ervaring is dat hij deze info graag met zijn bezoekers deelt, en ook altijd graag info ontvangt van verhaaltjes over hoe het met die bewoners is gegaan.

@ Paula Hartman

Je schrijft oa.:  in het begin van de 20e eeuw werd in Tuindorp Oostzaan een wijk gebouwd waarop geselecteerde inwoners begeleiding kregen, etc.

Deze wijk die jij bedoeld stond niet in Tuindorp Oostzaan maar in Disteldorp (dat is een andere wijk in Amsterdam Noord) 

Deze speciale wijk werd Asterdorp genoemd en was op bepaalde tijden afgesloten zodat de bewoners niet buiten de wijk konden komen. Waardoor ze andere geen overlast bezorgden.

http://stadsarchief.amsterdam.nl/onderwijs/buurt_en_stad/noord/oudnoord/asterdorp/probleemgezinnen/

Vriendelijke groet,

Carla B

Hallo Carola,

Bedankt voor je reaktie. Ik heb de website van Wil Schackman bekeken en een bericht voor hem achter gelaten.

hoi carla, dank je wel. Ik wist het ook niet meer, wel dat het iets met bloemen te maken had en eind begin 20ste eeuw was.

Dus ik gisteren al zoeken op tuindorp, maar dat is gewoon een vrij rustige buurt in amsterdam, welliswaar zijn daar ook begin 20ste eeuw veel noodwoningen gebouwd, maar niet die wij bedoelde.

Maar nu weten we het weer.

Hoi jan, leuk, je zal zeker een reactie krijgen.

groetjes carola

In deze tijd zie je zulke kwesties wel eens op Hyves.nl

Gefeliciteerd met de geboortedag van Jezus.

Hallo Jan 

Ook een tak van mijn familie is goed terecht gekomen nadat ze uit Frederiksoord waren vertrokken, welliswaar met hard werken en bittere armoe, maar ze hebben het gered, ik zou ze zeker niet over een kam willen scheren.

Carla

Ik ga het boek weer lezen, naar mijn idee werden de eerste woningen gebouwd op de Kometensingel in Tuindorp Oostzaan, nu een gezellige wijk van Amsterdam noord, maar dat zeg ik dan als rechtgeaarde Rotterdamse, met alleen wat familie daar, waar ik regelmatig op bezoek ga.

Voor jullie allen fijne dagen toegewenst, en Jan stuur aub  wat zon, het is hier glibberig en nat, we hadden zo op een witte kerst gehoopt, veel goeds Paula Hartman. 

De advertentie werd in 1854 geplaatst.

Niet door een vader van een niet bepaald bemiddeld gezin met een heleboel kinderen, en een moeder die in Frederiksoord is opgegroeid. Die kon zich zo'n advertentie niet veroorloven. En gelet op de  juridische sommatie evenmin een advocaat. Gratis rechtsbijstand had je toen nog niet.

H. Jung (1819) was een redelijk welvarend zakenman die redenen had om die advertentie te plaatsen. Hij wilde allerlei "roddels", die zakelijk nadelig konden uitwerken, de kop indrukken.

Gewoon een Amsterdams incident! Heeft niets te maken met a-sociale gezinnen, de Jordaan, de Veenkoloniën, de sociale woningbouw begin 20e-eeuw enz.

hoi jacobus, weet jij meer?

Jij haalt het jaartal 1819 aan, nu gaat het in in mijn stamboom om hendrik jung geb.10-01-1819 in haarlem.

Volgens mijn info commisionair en boekbinder. Gaat het om dezelfde persoon. En zo ja, wat weet jij meer hierover te vertellen? Hij zou dan volgens mijn informatie getrouwt zijn met Bartha de Haan, die hoogzwanger de veenkolonieen verlaten heeft om zich in amsterdam te vestigen.

Als vader wordt hendrik jung opgegeven. Volgens mij trekt ze bij haar zus in amsterdam in, die een jaar eerder de kolonieen verlaten heeft, en met haar man in amsterdam woont.

Hoi Paula,

Als een rasechte geboren en getogen Amsterdamse weet ik zeker dat de woningen niet op Tuindorp Oostzaan waren maar op Disteldorp.

Disteldorp ligt vlak bij het IJ.

Als je op mijn link kijkt die ik meegegeven heb kun je het haarfijn lezen.

Daar staat precies in waar deze wijk lag.

http://stadsarchief.amsterdam.nl/onderwijs/buurt_en_stad/noord/oudnoord/asterdorp/

Ik denk dat je in de war bent met de dijkdoorbraak waardoor Tuindorp Oostzaan onder water kwam te staan.

Dit was op 14 januari 1960. Mijn Tante, Oom en 2 kinderen kwamen tijdelijk bij ons in huis omdat hun huis tot de 1e etage onder water stond.

http://www.historischarchief-toz.nl/watersnood_1960.htm

Prettige kerstdagen en laten we hopen dat het warm water gaat regenen, dan zijn we van die kledder die er nu ligt af.

Vriendelijke groet,

Carla B

hoi Carla, Dank voor de info.

Maar het geeft niet, beide wijken hebben een enorm verleden.

Wat zeer intressant is.

En ja hier mag het ook warm water regenen, en daarna bonbons hihi. Want het is hier ook een vieze bende.

Prettige dag gewenst.

Hoi Paula,

Oke, hier komt de bonbons dan. Ga er lekker van genieten en niet alles in 1x opeten hoor, want dan lust je straks de lekkere hapjes en het heerlijke avondeten niet.

Doe ik er ook nog wat bubbeltjes bij.

Vriendelijke groet,

Carla B