Mede-genealogie onderzoekers,

Wij onderzoeken de herkomst van de familie Den Elzen (verder terug in het verleden geschreven als "Den Elsen"). Tot op heden zijn wij bij een stamvader uit 1552 terecht gekomen; Pieter Loursiz den Elsen.

Nu hebben we een document over de boedelscheiding van een zekere Louris Sijmensz die mogelijk de vader van Pieter is. We slagen er echter niet in om dit document goed te transcriberen, waarna we de boedel kunnen vergelijken met de bekende eigendommen van Pieter Loursiz.

Kan iemand ons aub helpen met de transcriptie? Al is het maar voor een gedeelte?

Het document is te vinden op onze website; http://www.den-elzen.net/transcriptie/louris_s_den_elsen.pdf

Alvast bedankt voor alle hulp.

Link is aanklikbaar gemaakt:

http://www.den-elzen.net/transcriptie/louris_s_den_elsen.pdf

Gr.

Everardus

Hallo Ron,

Je zegt dat het je niet lukt om het goed te transcriberen. Houdt dat in dat je al een begin gemaakt hebt?

Misschien kun je wat je al hebt, ook even hier plaatsen. Dat scheelt eventueel dubbel werk.

Groeten, Mirjam

Ben zeer benieuwd!Mijn oma is ook van die tak maar dan den Elsen uit Zoeterwoude.

het gaat om testament van Louris Symonsz den Elsen woonachtig te Stompwijk

verleden voor de Leidse notaris Willem van Oudevliet op 17 juni 1593

hij is op dat moment gezond van lijf en leden etc.

als erfgenamen worden genoemd:

Pieter Lourisz, zijn zoon, een vierde gedeelte

de twee kinderen van Jasper Lourisz, ook zijn zoon (Jan Jaspersz en Neeltgen Jaspersdr), ook een vierde gedeelte

Pieter en Jasper stammen uit een eerder huwelijk

dan zijn er nog een Jonge Pieter Lourisz (dus een halfbroer van de andere Pieter Lourisz!) en Jonge Neeltgen Lourisdr uit een tweede huwelijk met Neeltgen IJsbrantsdr, zijn tegenwoordige huisvrouw

er worden geen specifieke zaken genoemd [gebruikelijke opsomming alle roerende en onroerende zaken, goud en zilver (gemunt en ongemunt)]

getuigen zijn Jan Jansz ?. (achternaam valt weg in de rug) en Pieter Dircksz Graeff uit Amsterdam (van Amstelredam)

let wel het gaat dus om een testament, niet om de boedelscheiding; mogelijk werd deze later (na het overlijden van Louris Simonsz) opgemaakt voor dezelfde notaris; er is een index op 'vroege' notarissen in de studiezaal van het RAL

even inhakend op de laatste opmerking van Jan: de bedoelde index kun je ook via de website van het RAL raadplegen, niet afzonderlijk maar deel uitmakend van 'zoek op personen'.

Het Leidse notarieel is gescand en veel is al op de site verschenen. Inv. 57, waaruit deze akte komt, toevallig nog niet. Het loont wel de moeite om het in de gaten te houden want de kwaliteit van de scans is stukken beter dan de door Ron geplaatste pdf.

(overigens, de eerste getuige is Jan Jans zoon cleermaecker die regelmatig als getuige optrad, is verder niet van belang voor het onderwerp).

groeten, Frans

Ik heb het originele bestand aangevuld met regelnummers. Verder heb ik een tweede bestand geplaatst met de transcriptie (nu nog bijna leeg, maar hopelijk groeit dit document gestaag).

Zie http://www.den-elzen.net/transcriptie.php

Van het (verre) familielid die bezig is met de transcriptie heb ik nog geen reactie. Zodra deze binnen is, zal ik die toevoegen aan de transcriptie.

Jan Dröge, bedankt voor de uitleg. Kan jij wellicht hetgeen je 'vertaald' hebt, relateren aan een regelnummer(s)?

Eenieder weer bedankt voor alle hulp.

Ron,

op de webpagina waarnaar je linkt leg je het regest van Jan verkeerd uit: Jan Jaspersz en Neeltgen Jaspersdr zijn niet de kinderen uit een eerste huwelijk van Louris' vrouw, maar de twee nagelaten kinderen van Louris' in 1593 reeds overleden zoon Jasper.

Interessant voor je is vast en zeker een eerder testament van 08-12-1587, van Louris Sijmonsz en zijn dan nog in leven zijnde tweede vrouw Neeltgen IJsbrantsdr.Ook Jasper is dan nog in leven, en ook nog zijn broer Cornelis.   Louris en Neeltgen benoemen tot hun erfgenamen:

hun beider kinderen: Pieter en Neeltgen;

Louris' drie voorkinderen uit zijn eerste huwelijk: Jasper, Pieter en Cornelis (in die volgorde);

Neeltges voordochter uit haar eerste huwelijk: Neeltgen Pietersdr;

Wat je op je site vermoedt dat jonge Pieter de in je stamboom genoemde stamvader zal zijn, kan niet kloppen. Je schat zijn geboortejaarop 1552, en jonge Pieter is ten tijde van dit eerdere testament nog geen twintig jaren en wordt nog hun "beijder soontge" genoemd.Overigens staat er nog een bijzondere passage over hem in: hij is kennelijk in het vuur gevallen en heeft zijn beide handen "gebrant" zodat hij "qualicken sijn broot sal comen te gewinnen".

Ten slotte: in het Slagturfboek van Stompwijk 1612-1619 (bew. Ronald van der Helm) wordt "jonge Pieter Louris den Elsen tot Voorburg" genoemd, en ook "Pieter Louris den Elsen tot Stompwijk" - dat zal de oude dan wel zijn.

groeten, Frans

Van mijn collega-onderzoeker heb ik de transcriptie tot dusver ontvangen, maar er zijn inderdaad nog een paar open plekken. Eea staat op de website; http://www.den-elzen.net/transcriptie.php.

Kan iemand de open plekken invullen (of eventuele transcriptiefouten herstellen)?

Alvast bedankt.

Hierbij alvast mijn eerste proeve.

Ik aarzel met name aan het einde van de tweede pagina. Ik kan pas volgende week naar het origineel kijken om zekerheid te krijgen. Daarom dit voorlopge resultaat.

Met vr.gr.

Jantje van Leiden

Testament Louris Symonsz den Elsen tot Stompwijc

In den name Godes Ons Heeren, Amen. Bij de

innenhoude van desen jegenwoordige openbare instru­

mente zij kennelic ende iegelijcke, dat in den jaere

van der geboorte ons Zalichmaker Jesu Christi

duysentvijfhondert drie en tnegentich, in de maent

van Junio, opte seventhyende dach derzelver maent,

des ?smergens de clocke acht uyren in de seste judicie

reguerende d?alderdeurluchtichste ende grootmogenste prince

ende heeren heere Rodolpho die Tweede, gecoren Roomsch

Keysser van dyer naeme, altijt vermeerder in zijn 19e jare zijnre

keysserrijcke, onser Gr. Heere. Voor mij openbair

notario ende voor den nae beschreven getuygen, gecomen es

d?eersamen Louris Symonsz den Elsen, buyerman

tot Stompwijc, in den graeffschappe van Hollant; clouc ende

gesont van lichaemen, gaende ende staende, sijnere redenen,

memorie ende verstanden volcomenlick gebruyckende, als ?t eviden-

telicken blijcken mochte. Verclaerende hoe dat hij

(aenmerckende nyet sekerder te wesen dan de tijtelicken

doot ende nyet onsekerde(r) dan de tijd ende uyre vandyen)

van sinne ende dyer meeninge was van zijnere tijtelicke goeden

hem van God Almachtigen verleent, te disponeren. Doende

alle ?tzelve (soe hij vrijmoedelick verclaerde) met goeden

voorsien, wel bedacht ende beraeden wesende, zonder bij

yemant ter werelt dairtoe geinduceert ofte misleyt

te sijne, maer met sijn eygen vrije moet ende wille ende

om sonderlinge redenen zijn gemoet ende conscientie daertoe

porrende. Bevelende alvooren zijne christelicke siele

in de handen Goodes Almachtich, ende zijne dode lichaeme d?airden

tot een aese der wormen. Ordonnerende ende disponerende

dairover, heeft hij testateur tot zijne algeheele

universele erffgenamen genomineert ende gesustineert ende

gemaect, maect, nomineert ende institueert bij desen Pieter

Lourisz, sijn soon van voorbedde een

gerecht vyerdepaert; die twee kynderen van Jasper

Lourisz za., ooc sijn soon van voorbedde was, als Jan Jaspersz ende

Neeltgen Jaspersdr, t?samen mede met eenre hant nae

rechte van representatie in heure overleden vaders

plaetse, recht oft? heur vader noch opte stoele sate

ende d?erffenisse zelver naeme. Item Jonge Pieter

Lourisz ende Jonge Neeltgen Lourisdr, sijn kinderen

van nabedde, geteelt bij Neeltgen IJsbrantsdr, sijn tweede

jegenwoordige huysvrouwe, elcx mede in een gerecht

vierdepaerte. Bij gelijcke deelen ende egale portien in

alle die goederen, roerende ende onroerende, renten, actien

crediten, gelt, gout, silver, gemunt ende ongemunt

linden, tinne, wolle, hout, ijser, nyet ter werelt

uytgesondert ende hij testateur metter doot ontruymen

ende achterlaeten zal. Dan alsoe hij testateur voor

za. Jasper Lourisz, sijn soon, ter zaecke

van borchtochte heeft moeten betaelen een somme van

tnegentich .. (carolus?) guldens. In welcke somme Pieter

Lourisz, sijn soon voors. 36 guldens betaelt

heeft, die hij testateur den voorn. Pieter Lourisz zal

restitueren, wil hij testateur dat die voors. Pieter

Lourisz voor d?een helfte ende Neeltgen IJsbrantsdr

met haer voors. twee kinderen t?samen voor d?ander

helfte dairjegens sullen werden begrootet. Ende

dat die kinderen van Jasper Lourisz soe lange

stille sullen staen, totdat die voors. tnegentich Car.

guldens bij sijn testateurs voorsoon ende nakindren met haer

voors. moeder vooruyt zal zijn genoomen *, ratificerende

*(marge: bij elcx te weten twee mael tnegentich gulden)

mede ?t prelegaet dat hij testateur t?anderen tijden ter voorde-

le van Jonge Pieter Lourisz, zijn soon, om sijn gebrecx wille

met sijn voors. huysvrou. voor mij notario ende zekere

twee getuygen t?anderen tijden heeft gemaect. Begerende ende

willende dat dese sijne dispositie testamentair ende uuyterste

wille volcomen voortganc hebben ende effect sorteren zal als

testamente, codicille, legate, donatie, gifte uyt zaecke

des doots ofte eenige andere ? ofte maeckinge

soe dat alderbeste ende vaste plaets

ofte waerlicken rechten, costumen ofte gewoonten van landen hebben

ende effect sorteren sal moegen; nyet jegenstaende

servituyten

moegen werden

aen mij notario ondergeschreven hem testant hyer vrij een ofte

meer openbare instrumente in de beste

ende gelevert te werden. Gedaen aldus binnen der stede van Leyden

ten huyse mijns notaris (?De Fiolet?, thans Breestraat 53, JD), ten dagen, uyre, jare, maent ?

ende keysserrijcke voors. In presentie van den eersamen Jan Jansz ?

cleermaker ende Pieter Dircxsz Graeff van Amstelredam

inwoonderen der voors. stede, beyden gelooffwaerdige getuygen, daer-

toe versocht ende gebeden

w.g.

Jan,

Enorm bedankt tot dusver !!!

Ik heb de transcriptie op de website al enigszins aangepast, maar wacht met een letter-voor-letter controle nog even op mogelijke aanvullingen van je (zoals je in je eerdere bericht aangaf.