stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Handschrift 1644 voor mij onleesbaar.



Profiel afbeelding
Niet meer geregistreerd

Na bijna het hele gaardersregister (Rhoon) te hebben doorgeworsteld, stuitte ik op een handschrift welke ik totaal niet kan ontcijferen. Enkele woorden en met name een (schijnbare) naam van een van mijn voorvaderen "Antoni Geeve" maakte mij zeer nieuwsgierig naar de inhoud van het schrijven, maar al mijn moeite ten spijt, kom ik niet verder dan enkele onsamenhangende woorden van het volgende:

Aangezien het mij niet gelukt is een plaatje toe te voegen aan dit bericht, dan maar de originele link.

Het betreft hier het eerste (bovenste) geschrevene op de bladzijde

http://www.gahetna.nl/collectie/archief/inventaris/gahetnascan/eadid/3.04.17.091/zoekterm/geven/aantal/20/inventarisnr/2.II/pagina/1/scans-inventarispagina/3/scan-index/43/foto/NL-HaNA_3.04.17.091_2.II_0043/fotouuid/c4e53284-d3ca-4369-92a5-fd02d0524681

Frits Nieuwenburg - 5 mar 2012 - 22:41

Profielafbeelding

Zie http://www.stamboomforum.nl/servicedesk/2/34213/0/fotos_en_afbeeldingen_opnemen_in_je_berichten_en_reacties

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

  1.     Den 2(de) mey 1744 hebben de scheepenen Pieter Feteris en Jan van Gelder

  2.     op het versoek van de schout weesen beschouwen het meysje van

  3.     Antonij Geeven dat op gisteren voor de middagh ter sijden sijnt (?)

  4.     huys is int water gevallen en verdronken, en op heeden weesen met

  5.     de chirurgijn Mr. van Beek (?) die ook boode is weesen visiteeren

  6.     en het selve als een verdronke kind beschouwen

  7.     en heeft daar voor betaalt

  8.     voor de schout 1--0--

  9.     secret(ari)s 1--0--

10.     scheepenen  1--0--

11.     3--0--

12.     behalven de boode en chirurgijn die sijn salaris nog moet

13.     hebben [handtekening:] Pieter Feteris

14.     [handtekening:] Jan van Gelder

[bijgesteld, met dank aan Chris]

Pauwel - 6 mar 2012 - 00:04

Profielafbeelding

Pauwel - 6 mar 2012 - 09:24

Niet meer geregistreerd

Datum: ik lees iunij - junij

De laatste tijd zijn de ingevoegde plaatsjes aan de rechterkant niet geheel zichtbaar bij mij, zo ook dit plaatje.Ligt dat aan mijn computer?

De 2 kleinere plaatjes daaronder zijn wel goed zichtbaar.

mvg

Anne Mieke - 6 mar 2012 - 10:19

Profielafbeelding

@ Anne Mieke

Is dit beter?

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Pauwel - 6 mar 2012 - 10:37

Niet meer geregistreerd

Geweldig dit. dacht niet dat het zo snel al resultaat zou opleveren. Ja afschuwelijk bericht natuurlijk, maar mooi dat het nu vertaald is. Heel veel dank hiervoor. Ook hoopgevend want ik dacht dat een handschrift zoals dit gewoon zo slecht was dat het niet te vertalen viel, en nu weet ik dat met héél veel oefening zelfs dit te doen is.

De schepenhuwlijken waren mij bekend aangezien ik hier alle mogelijke transcripties heb liggen, maar wel heel erg leuk om nu de originelen te kunnen zien, dus daarvoor heel veel dank. Er is zo weinig info overgebleven uit die tijd dat alle beetjes mij meer dan vrolijk stemmen. Wist voor gisteren niet eens dat de scans daar ontsloten waren aan het internet, zoals dat netjes heet. Ik ga hier even op zitten broeden, aangezien ik al tijden geen aanvullende info meer heb ontvangen/gevonden aangaande mijn "zooitje" ;-) in Rhoon.

Frits Nieuwenburg - 6 mar 2012 - 10:50

Profielafbeelding

Frits,

Graag gedaan. Ik kijk er nog even verder naar, want een paar dingen zijn mij nog niet helemaal duidelijk.

Pauwel

Pauwel - 6 mar 2012 - 11:21

Niet meer geregistreerd

Pauwel, ja, zo is de tekst wel helemaal leesbaar!

Je hebt gelijk met meij, ik werd geleid door het puntje op de eerste letter (evenals op de laatste) maar dan kom je toch een pootje te kort.

als een verdronke kind beschouwen?

mvg, Anne Mieke

Anne Mieke - 6 mar 2012 - 12:14

Profielafbeelding

2. ... weesen beschouwen ...

3. ...sijnt

4. ... op heden weesen met

6. ...beschouwen (in de zin van lijk schouwen)

 

Het is mey. Op de vorige bladzij wordt duidelijker de afkorting =e of =' voor -e gebruikt.

ChrisvD - 6 mar 2012 - 12:35

Niet meer geregistreerd

Ok. Ik begrijp uit deze optekening dat Antonie zelf mogelijk twijfelde aan de toedracht van het ongeluk?, en daarvoor 2 schepenen en een chirurgijn belaste met een onderzoek en dat dit de reden is dat hij hiervoor moest betalen? Kan me moeilijk voorstellen dat bij een overlijden de rekening gepresenteerd werd voor ongevraagd verleende diensten.

Wat ik hier ook denk uit op te maken is dat Antonie toch een beetje vermogen had, want dit is de eerste Geeve(n) die niet alles Pro Deo afgehandeld kreeg.

Dat er gerefereerd wordt naar "Het meisje van Antonie", i.p.v. "de dochter van Antoni", verbaast mij niet geheel. Hij is tot 2 maal toe getrouwd met een weduwe, waarbij aannemelijk was dat zij reeds kinderen had vóór het huwelijk met Antonie. Helaas door het afwezig zijn van doop/trouwboeken van Rhoon tot 1746 heb ik helemaal niets kunnen ontwaren van de gezinssamenstelling van deze Antonie. De enige die tijdens de BS jaren stierf en dus zichtbaar werd was zijn schijnbaar enige eigen kind welke het heeft overleefd, en (dus) mijn voorvader, Antony Geeve getrouwd met Johanna Barnhoorn uit Wassenaar. Het vermogen van Antonie is waarschijnlijk afkomstig van het erven van het huis en schuur van zijn eerste vrouw, welke eigenaar van dit voornoemde was, gezien een verwijzing naar het passeren van een schuldbrief hiervoor. Wat mij wel een beetje tegenviel was dat IK althans geen gaarders aktes vond verwijzend naar overleden kinderen van hem.

Iedereen nogmaals vreselijk bedankt voor de geboden hulp. Keep the good work going guy's.

Frits Nieuwenburg - 6 mar 2012 - 23:53

Profielafbeelding

Frits,

Dit is bekend neem ik aan? Durperloo = Dinxperlo?

http://www.voorouder.nl/genealogie/getperson.php?personID=I117629&tree=voorouders

Pauwel

Pauwel - 7 mar 2012 - 13:22

Profielafbeelding

Pauwel - 7 mar 2012 - 14:48

Niet meer geregistreerd

Ja "helaas" wel Pauwel.

Er komen daar 2 families Geven voor. één van de (zoals ik het noem) Bernardus kant, welke een Antonie Geven krijgen welke om alleen al leeftijdsreden niet mijn Dinxperlose Antoni kan zijn.

Het tweede gezin, oorspronkelijk uit Leende heeft een Anthony (Hendrick) Geven om en om genaamd Teunis en Antoni, welke perfect voldoet als vader van mijn Antonie. Nu wil het feit dat ik hem alleen niet kan vinden. Aan de ene kant niet vreemd als je de historie kent van Dinxperlo. Daar worden kinderen binnen één gezin soms NDH danwel RK gedoopt. De RK moesten naar de overkant van de straat Suderwick (Duitsland). Daar stond eerst een schuilkerk en later (1681) de St. Michaels kerk. Helaas hebben de mormonen (welke van de boeken foto's gemaakt hebben) dit vroege gedeelte nog niet ontsloten. Ik zou daar dus voor naar het staatsarchief te Bocholtz (D) moeten. (vlak over de grens bij Dinxperlo) Ik weet bijna zeker dat hij daar gedoopt is. zou volgens mijn berekeningen zo rond 1700 moeten zijn.

Mijn Parenteel online is momenteel een beetje een kladblok geworden, maar mocht je zelfs geen soep kunnen trekken van mijn verhaal;

http://www.mrsoso.nl/gen-geeve.html

 

Frits Nieuwenburg - 7 mar 2012 - 15:00

Niet meer geregistreerd
Alleen is de "overlijdende" Geeve op bovenstaande scan/link de zoon van de Antonie die ik zoek.

Frits Nieuwenburg - 7 mar 2012 - 15:06

Profielafbeelding

Pauwel - 7 mar 2012 - 15:18

Niet meer geregistreerd
Had ik inderdaad al. Zie site. Achter de namen staan [ i ] en [ s ] , zijnde Info en Scan. De eerder aangevoerde scans van de huwelijken te Rhoon, zal ik zeker ook gaan plaatsen op mijn site.

Frits Nieuwenburg - 7 mar 2012 - 15:28

Niet meer geregistreerd

Pauwel?

Vraagje. Hoe vond je de scans zo snel? Zijn deze geïndexeerd? De scans op mijn site heb ik via een andere bron "aangeboord" van papier naar digitaal, dat was bladeren en nog eens bladeren namelijk.

En nog een vraagje, Dat Dusperloo Dinxperlo was nam ik aan omdat dit in de transcriptie als zodaning aangerijkt werd (Rhoonse Bronnen II) en omdat het ook plausibel klonk natuurlijk. Heb jij een extra rede om dit aan te nemen? Wat ik zo apart vind is dat alhoewel dit een achterhoekse boer geweest moet zijn, incl. accent, die "Dinxperlo" uiteraard op een aparte manier heeft uitgesproken, dit 9 jaar na zijn eerste huwelijk nog steeds zo achterhoeks zijn strot uit komt dat het als Durperloo wordt genoteerd...

Frits Nieuwenburg - 7 mar 2012 - 22:11


Profielafbeelding

Frits,

De dopen en trouwen Zuid-Holland (uitgez. de grotere plaatsen) zijn geindexeerd voor de periode 1695-1811.

Zie daarvoor de site van gahetna.nl.

De scans -- ook van verder terug -- zijn in te zien via http://www.gahetna.nl/vraagbaak/onderzoek-doen/officieel-document/dtb-1.

Zie ook http://www.gahetna.nl/sites/default/files/bijlagen/brouwer_sept_2010_rev_2012.pdf

Zie voor een toegang ook mijn blog http://pauwel.blogspot.com/.

De trouwinschrijving van Anthony Geeve is helaas verkeerd in de index terecht gekomen, nl. onder Geere.

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Je ziet dat er 3 trouwinschrijvingen zijn, in Wassenaar G(aardersarchief) 5 (p.70), in Wassenaar DTB 15 (p.149v) (gerecht) en in Wassenaar DTB 7 (p.40) (R.K.).

Dinxperlo vond ik op de site http://www.voorouder.nl/genealogie/getperson.php?personID=I117629&tree=voorouders

Pauwel

Pauwel - 8 mar 2012 - 00:29







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu