Wie komt er regelmatig in het archief van Amsterdam en heeft tijd om te kijken in de klapper 'Boete op trouwen en begraven elders' om te zien of Jan Renner en Helena van Werdestijn ergens voor 1779 buiten Amsterdam zijn getrouwd of mogelijk een in gekomen attest kan vinden van de hervormde Nieuwe kerk waar hun dochter Margrita Maria werd gedoopt?

--

Jan Renner en Helena van Werdestijn dopen op 2 November 1779 hun dochter Margrita Maria en begraven haar op 5 December 1779 als onderstaand in Amsterdam, een ondertrouw inschrijving kan ik niet vinden.

Het is mogelijk dat dit dezelfde Helena (uit Maurik) is die op 8 Februari 1782 in Amsterdam in ondertrouw gaat met Philippus Kuchlein (als onderstaand).

Van Helena getrouwd met Philippus kan ik geen doopakte vinden in het Gelders archief, maar ik heb wel een vermoeden wie haar broer was die getuige was bij de doop van haar kind Gijsbert (zie onderstaand)

De Helena die in 1782 met Philippus in ondertrouw gaat was toen volgens de ondertrouw inschrijving 26 jaar oud en zou dan in 1755 of 1756 geboren moeten zijn in Maurik.

--

Een ieder die me kan helpen de ouders van een of beide Helena's te vinden ben ik zeer dankbaar.

Chris

======================

dochter Margrita Maria
vader Jan Renner
moeder Helena van Werdestijn
getuigen Jan Dirk Enck
Madalena Quant
pastor Herman Hubert
doop 2 november 1779
religie Hervormd, Nieuwe kerk
bron 58 p. 200 (oud pag. 200) nr. 12

----

ingeschrevene:Renner, Margreta Maria
datum begrafenis:05-12-1779
begraafplaats:Kinderlijken

===================

inschrijvingsdatum:08-02-1782
naam bruidegom:Kuchlein, Philippus
naam bruid:[van] Weerdestijn, Helena, 26 jaar oud van Maurik, ouders dood.
bronverwijzing:DTB 626, p.440
opmerkingen:Huwelijksintekeningen van de KERK.
==================================

Doop Gijsbert Gijsbetsen, 27-03-1757  (mogelijke broer van Helena)
Doopdatum:   27-03-1757 
Doopplaats:   Maurik 
Kerkelijke gemeente:   Maurik 
Dopeling:   Gijsbert Gijsbetsen 
Vader:   Marijnus Gijsbetsen 
Moeder:   Metjen Loosdregt, van 
Toegangsnummer:   0176 Retroacta Burgerlijke Stand 
Inventarisnummer:   1091  Pagina:   30  Volgnummer op pagina:   3

=======================

zoon Gijsbert
vader Philip Kuchlein
moeder Helena van Weertestijn
getuigen Gijsbert van Weertestijn >>> Mogelijk de broer van Helena
Johanna van Bruegen                   >>> Vrouw Van Gijsbert
pastor Henricus Jacobus Coerman
doop 29 november 1786
religie Hervormd, Noorderkerk
bron 84 p. 426 (folio 213v) nr. 3

Een van de doopgetuigen bij een kind van Helena is Gijsbert van Weerdesteijn, die 1744 in Amsterdam trouwt met Jannetje Ketelaar.Ik zie hem geen dochter Helena krijgen, maar hij moet in ieder geval een zeer naaste verwant van Helena zijn, zij het een oudere generatie. Vader of oom schat ik zo in.

Jannetje Ketelaar is ook doopgetuige bij een kind van haar zoon Arnoldus Cornelis van Weerdesteijn. Broer of neef van Helena?

Is het overlijden van Helena al gevonden? Als ze na 1811 is overleden, geeft de akte mogelijk meer informatie.

Op internet vind ik dat Helena zou zijn overleden in Amsterdam op 15-11-1818, 62 jaar oud. Probeer de akte eens op te zoeken, wellicht staan daar haar ouders in en/of iets over een eerder huwelijk.

Hoe wordt Helena bij haar hhuwelijk met Kuchlein aangeduid? Als ze een j.d. was, zal ze niet eerder getrouwd geweest zijn.

Helena van Weerdestein, geboren te Maurik bij Rijswijk in Gelderland, weduwe van Johan Philip Kuchlein, overleed in Amsterdam op 15/17.11.1818. Ze was 69 jaar en woonde op de Raamgragt 40..

Een van de aangevers is haar zoon Johannes Philippus Kuchlein, 33 jaar, hoofdcommies. Plaatje 271.

Bedankt voor Uw reactie (Niepoort)

Er zijn twee getuigen bij die doop en dat is een echtpaar

getuigen Gijsbert van Weertestijn >>> Mogelijk de broer van Helena
Johanna van Bruegen
Die Gijsbert is afkomstig uit Maurik en getrouwd met Johanna van Bruegen.

Zie:

Trouwboek gereformeerd Utrechts archief inventaris105 blad 376, getrouwd in den Cath. Kerk door R Rutgers

Van de Helena die met Philippus Kuchlein is getrouwd weet ik heel veel, maar niet wie haar ouders waren!

Zie mijn stamboom op http://werensteijn.probie.nl/parenteelNL/parenteel.html

Voor zo ver ik kan zien woonde ze reeds in Amsterdam, maar ik de OT inschrijving staat niets over het feit dat ze weduwe was.

Ik kan U de OT inschrijving sturen, mogelijk haal U er meer uit dan ik!

Groetjes Chris

Bedankt voor Uw reactie (G. Karssenberg)

De leeftijd bij ondertrouw van 26 jaar vertrouw ik meer dan de leeftijd bij overlijden, omdat zij bij ondertrouw zelf bij was en bij overlijden iemand anders dit heeft aangegeven.

Ook in de overlijdens akte staat niet wie de vader en moeder van Helena was.

De doop data van het Gelders archief zijn heel makkelijk online raadpleegbaar en daar heb ik ook heel veel gezocht met vele variaties zoals patroniem maar niets gevonden.

Daarom hoop ik dat mogelijk een aantekening in de klapper van huwelijken buiten Amsterdam mogelijk een aanwijzing kan geven of dat iemand nog een geniaal idee heeft hoe je dan wel achter deze info kan komen!

Chris

Beste Liesbeth

De stamboom van de onbekende Amsterdam tak vind je op:

http://werensteijn.probie.nl/parenteelNLams/parenteel.html

Zij zijn nog onbekend en staan dus nog niet in mijn stamboom!

Groetjes Chris

Is er een relatie met deze Gijsbert, die overigens een jaar later in Amsterdam nog een kind krijgt?

kind:

doopdatum:

kerk:

godsdienst:

vader:

moeder:

getuige:

getuige:

bronverwijzing:

Beste Liesbeth

Die Gijsbert die met Jannitje Keetelaar was getrouwd is in 1715 geboren in Homoet en in 1773 overleden en kon dan moeilijk getuigen in 1786.

ingeschrevene:[van] Weerdestijn, Gijsbert
datum begrafenis:07-01-1773
begraafplaats:Nieuwe Zijds Kapel
Begraafregisters voor 1811: NL-SAA-9282813
Archiefstuk Nr 1072 blad 115

Groetjes Chris

Ik heb wel een doopakte gevonden van ene Dirkje van Veerdesteijn. Misschien broer of zus van Helena.

Zij/hij is gedoopt op 16-04-1747 te Maurik.

Als ouders worden vermeld Marinus Gijsbert (Geijsbert)van Veerdesteijn en Mechteltje (Megteltje) Jans van Loosdrecht.

Verders kan ik geen verdere informatie over hun vinden, maar misschien is dat wel weer een aanknopingspunt.

KLopt helemaal Harald, maar die informatie heb ik al en is te vinden in mijn stamboom op: http://werensteijn.probie.nl/parenteelNL/parenteel.html

meestal wordt de naam Loosdregt gebruikt, maar soms Loosdrecht.

Kinderen van Marinus en Metje: