stamboomforum vragen, antwoorden en tips voor uw stamboomonderzoek

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Waarom zijn de doopboeken na 1811 niet openbaar



Profiel afbeelding
Profielafbeelding

Waarom zijn de doopboeken na 1811 niet openbaar,ze zijn er wel,maar zelden intezien ,jammer ze geven zoveel gegevens prijs.

met vr.gr.Marijke

leeuwen - 2 mar 2016 - 23:55

Profielafbeelding
  • Bij resp. ten behoeve van de invoering van de Burgerlijke Stand (1811) werden de kerkgenootschappen verplicht hun DTB's te overleggen.
  • Doopboeken zijn eigendom van de kerkgenootschappen en zij beslissen waar/hoe ze deze bewaren.  
  • Openbaarheidsvoorwaarden gelden alleen voor overheidsstukken.
  • Goudse St. Janskerk had tot voor een aantal jaren een eigen archivaris, maar bracht het archief onder bij het Goudse Streekarchief. Zo kon ik daar NH-lidmaatboeken tot ver in de 20e eeuw inzien.
  • Omdat mijn doopherinneringsplaatje te Rotterdam Zuidwijk/Wijkgemeente Charlois afweek van de vermelding in het trouwboekje van mijn ouders deed ik bij de NH-kerk van Rotterdam Zuidwijk/Wijkgemeente Charlois navraag over de dopen van mij, mijn zus en broers. Van 2e t/m 4e doop konden ze mij die digitaal - geen kopie uit het doopboek i.v.m. privacy - melden. 2e Doop vermeldde, dat met consent/toestemming de doop in een andere plaats (Smitshoek) was verricht. De 1e ontbrekende doop is ook - volgens een aantekening van mijn moeder - in Smitshoek verricht. Zonder toestemming? In alle 4 gevallen staat in het trouwboekje overigens wel als doopplaats Rotterdam - Charlois gestempeld. De 2 recentste dopen zouden volgens de digitale vermeldingen in een kerk zijn geweest, die toen officieel nog niet in gebruik was genomen. Doop 1953: 1 week eerder of later?/4 Dopen 1949 - 1956: ruim 2 á 3 ... Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

    (aanklikken)

Martin Jongkoen - 3 mar 2016 - 00:27

Profielafbeelding

Dank je,nu is het mij duidelijk het is en blijft wel jammer.

Marijke

leeuwen - 3 mar 2016 - 09:42

Profielafbeelding

Inderdaad zouden DTB-gegevens van na 1811 een schat aan gegevens kunnen opleveren. Wellicht dat doopgetuigen kunnen helpen bij het zoeken naar familie van personen wier ouders 'onbekend' waren in akten van de BS. Ik heb zeker een aantal plaatsen waarvan ik graag deze boeken eens zou willen inzien!

Verder vraag ik me af of er wanneer er sprake is van onwettige kinderen wellicht meer informatie te vinden is in een doopboek dan in een akte van het geboorteregister. In DTB-boeken wordt soms toch de vader van een onwettig kind vermeld, terwijl dat in de BS meestal niet het geval is.

Weet iemand specifiek of doopboeken na 1811 van Etten-Leur en Surhuizum ergens in te zien zijn? Dit zijn plaatsen waar ik graag de doopinschrijving van zo'n 'onwettig' kind zou willen nakijken.

 

Mvg,

Dorian Swarts

Dorian Swarts - 3 mar 2016 - 10:31

Profielafbeelding

Nou daar wil ik mij zeker bij aansluiten,voor mij in Rotterdam ,is van mijn voorouderlijn een eeuw lang geen aanwijsbare voorvader te vinden.

Marijke

leeuwen - 3 mar 2016 - 10:41

Profielafbeelding

Dit vond ik op het internet v.w.b. de Protestantse Kerk Nederland (NH/Gereformeerd/Luthers):

Notitie

inzake: doop-, belijdenis- en trouwboeken van een gemeente van de Protestantse Kerk in Nederland: wie mag ze inzien?

oktober 2015, dienstenorganisatie Protestantse Kerk in Nederland

1. Gemeenten van de Protestantse Kerk in Nederland leggen bepaalde feiten, die van belang zijn in het leven van hun leden, vast in een boek:
- de doop wordt vastgelegd in het doopboek (verplicht: ord. 6-4-1);
- de openbare geloofsbelijdenis in het belijdenisboek (verplicht: ord. 9-5-8);
- de inzegening van een huwelijk in het trouwboek (facultatief: ord. 5-3-7).

2. Gegevens die herleidbaar zijn op een natuurlijke, levende persoon, zijn ‘persoonsgegevens’ in de zin van de Wet Bescherming Persoonsgegevens (WBP). Indien uit deze gegevens tevens de godsdienst van betrokkene kan worden afgeleid zijn het ‘persoonsgegevens omtrent godsdienst’.

Daarvan zegt de WBP dat niemand deze persoonsgegevens mag gebruiken (in de terminologie van de wet: ‘verwerken’) behalve het kerkgenootschap waarvan betrokkene lid is.

Het kerkgenootschap mag deze persoonsgegevens niet aan derden verstrekken. Gegevens van personen die niet meer leven zijn geen persoonsgegevens in de zin van de wet.

Als het gaat om inzage in doop-, belijdenis- en trouwboeken geldt dus dat de kerkenraad ervoor zorgt dat derden pas inzage kunnen krijgen vanaf het moment dat duidelijk is dat de vermelde personen niet meer in leven zijn.

3. De genoemde boeken worden veelal na een periode van 20 of 25 jaren overgedragen aan een Regionaal Historisch Centrum of Stadsarchief, omdat deze beter kunnen zorgen voor het behoud van de archieven en vaak beter geoutilleerd zijn voor studie en onderzoek in de archieven; de Dienstenorganisatie van de Protestantse Kerk in Nederland adviseert deze overbrenging daarom ook.

Een kerkenraad dient daarbij echter aan te geven, dat de boeken pas door derden ingezien mogen worden na een bepaalde termijn. Deze termijnen zijn:
100 jaar na de doop
75 jaar na de belijdenis
75 jaar na het huwelijk.

Op die manier maakt de kerkenraad zijn verantwoordelijkheid voor een goede omgang met de persoonsgegevens van haar leden waar.

4. Gegevens omtrent doop, belijdenis en huwelijk worden en werden regelmatig vermeld in het kerkblad.

Vermelding van persoonsgegevens in een kerkblad is vanuit wettelijk oogpunt een lastig punt. Naar de huidige wettelijke maatstaven is het te verantwoorden indien die kerkbladen alleen intern, binnen de gemeente, zijn verspreid. De kerkenraad dient daarop toe te zien.

Over dit punt werd vroeger mogelijk anders gedacht, of het was minder bekend. Dat neemt niet weg dat een kerkenraad er naar de huidige maatstaven niet meer aan mee moet werken, dat een kerkblad geraadpleegd wordt door derden, althans niet zo lang er nog levende personen in vermeld worden.

Dienstenorganisatie Protestantse Kerk in Nederland
Team Archieven
Bureau Juridische Zaken

Martin Jongkoen - 3 mar 2016 - 10:51

Profielafbeelding

De digitale vermeldingen over 3 dopen (1950 - 1956) van Protestantse Gemeente Rotterdam Zuidwijk/Wijkgemeente Charlois bevat niet informatie over ouders en doopgetuigen, wel kerkgebouw en predikant. Die over kerkgebouw blijkt in ieder geval in 2 van de 3 dopen incorrect.

In het verleden was de vroedvrouw verplicht het (onwettig) kind op het laatste moment te halen, t.w. nadat zij de aanstaande moeder in barensnood (herhaaldelijk) om de vader had gevraagd. Dit om hem aan te spreken voor de zorgkosten/alimentatie, zodat de gemeenschap daarvoor niet (volledig) opdraaide,

Zo'n aansprakelijkheidstelling tref ik op mijn familienaam aan in "Een Regentendagboek uit de Achtiende Eeuw" door Dr, Mr. J, Smit (Assen, 1958, 879 blz.), t.w. op blz. 139:

"23 september 1763 Comparitie gehouden by Burg, Hoeve, Secretaris Jongkind.

Ariaenke Jongkoen Weduwe van Jan de Wit als moeder en voogdesse over Elisabet de Wid synde in de kraam gekomen van Steeve Meyers over alimentatie (onderhoud) gevonden (geschikt) met 10,5 (stuiver) Sweeks ingaande 1 Oct 1763 den tyd van 18 jaren..

Zie ook: Maria van Os (1800-1881 Bruinisse), Wie is de vader? » Gezochte en ... Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

(aanklikken).

Martin Jongkoen - 3 mar 2016 - 10:58

Niet meer geregistreerd

voor mij in Rotterdam ,is van mijn voorouderlijn een eeuw lang geen aanwijsbare voorvader te vinden

Van Rotterdam zijn Gereformeerde (Hervormde) en Lutherse doopboeken over de periode 1812-1909, RK Sint Laurentius Kerk 1800-1834, bij FS in te zien.
Via zoekakten.nl, zie :  http://zoekakten.nl/plaatsen.php?id=ZH|0599|

Willem Hak - 3 mar 2016 - 14:02

Profielafbeelding
  • NH Rotterdam kent naast de geslacht-kolom een kolom echt/onecht, althans voor de korte periode eind 19e eeuw die ik bekeek. 99,9% echt.
  • Volgorde van inschrijving is me momenteel niet echt duidelijk.

Martin Jongkoen - 3 mar 2016 - 14:39

Profielafbeelding
  • Gisteren bleek me, dat het vervolgen van het hele historisch pad van woon- en verblijfplaatsen (met achterliggende informatie) van een buitenechtelijk kind uiteindelijk kan leiden tot een mededeling over de vader. Betrokkene (14) verbleef tijdelijk (halfjaar) in kinderbescherminstelling.
  • In het instellingsdossier zit een ingevuld vragenformulier voor plaatsing en bij de antwoorden staat de familienaam/beroep van de vader en hoeveel jaren terug hij de moeder heeft verlaten (begin 20e eeuw). Op 2 pleken in het stamboek van betrokkene wordt de familienaam van de vader eveneens vermeld. Het bevestigt decennialange of zelfs meer dan een eeuwlange vermoedens over het vaderschap.
  • Bij de eerste bevolkingsregisterinschrijving stond de moeder als vrouw van de hoofdbewoner (de vader) ingeschreven, maar dit is doorgehaald en vervangen door "nverwt"(niet verwant).
  • Als in een akte van de burgerlijke stand ook maar 1 letter wordt doorgehaald dan wordt daarbij een kanttekening door de ambtenaar van de burgelijke stand geplaatst. Dit geldt niet voor het bevolkingsregister? N.B.: Zo zal nooit duidelijk worden of die doorhaling direct bij inschrijving plaats vond of jaren later op een uitdrukkelijk verzoek van één of meer van de betrokkenen.

Martin Jongkoen - 9 mar 2016 - 09:56


Profielafbeelding

Pauwel - 11 mar 2016 - 14:15







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu