Bij het huwelijk in 1825 was zij aanwezig, want zij consenteerde, maar zij heeft niet getekend

https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939D-989G-MR?i=539

Waarschijnlijk hoefde ze ook niet te tekenen in die hoedanigheid (en omdat ze vrouw was?). De ambtenaar heeft hier alleen vermeld, dat Ludovicus niet kon schrijven.

Zou het Sinaai in België kunnen zijn ?

Jan Clavaux weer van harte bedankt voor het meedenken.

Ik kan me wel vinden in jouw hypothese, ook wat de plaatsnaam betreft. en ik ga er zeker in duiken.

Alles wat genoemd wordt zoals o.a. Hontier etc. of welke naamsvariatie je maar bedenken kunt heb ik naar gezocht. 

De stamboom van Johan Munier en Hermina heb ik volledig uitgezocht, inclusief adressen en elke kruimel informatie die er te vinden is.

Waarschijnlijk heeft Hermina ondertussen geleerd te naamtekenen net zoals haar zoon, die eerst ook niet kon schrijven maar in 1831 wel kan naamtekenen.

Hermina's stamboom inclusief familie heb ik ook volledig uitgezocht, echt elke naam die ik ben tegengekomen in deze stamboom is nageplozen :) om maar enige aanwijzing te vinden naar Francicus Gotjé.

Ik had zelf ook zoiets bedacht omdat Hermina in 1815 getrouwd met Carolus Melsen, hij is geboren in 1782 wat ook overeen komt met de leeftijd die voor Franciscus werd vermeld in de trouwaktie. Daarnaast was hij bij elke geboorte van de kinderen van Ludovicus de 1e getuige, en als Franciscus op de één of andere manier nog in beeld was geweest, zou hij toch op z'n minst ook een keer getuige geweest zijn.

Mij is verteld door iemand van het archief dat 'ex-militibus' betekende dat hij niet meer in het leger zat ten tijde van de geboorteaangifte.

Om in het leger te gaan moest je minimaal 16 jaar zijn en je tekende voor 3 jaar.

Dat zou betekenen dat hij op z'n vroegst in 1798 in het leger ging, 1804 ex militibus dus legertijd tussen 1798 en 1803/4

Mijn vraag om informatie bij het archief in Zutphen leverde mij het volgende antwoord op:

Misschien diende Franciscus onder kapitein 'van Rheemen'.

Op 21-11-1790 staan de kanonnier Jan van den Bovenkamp en HENDRICA WAGGELINK (zuster van Harmina Waggelink) ingeschreven in Zutphen.
Hij diende onder kapitein van Rheemen die in 1791 met zijn regiment vertrekt naar AMSTERDAM.
EEN GEDEELTE van de Compagnie vertrekt naar 's Gravenhage.
Het Regiment van 'VAN RHEEMEN LIGT IN 1788 OOK IN BRIELLE, in 1788 volgt "van Rheemen" namelijk de overleden kapitein Du Pont luitnant-kolonel op die is overleden (1-08-1780 G Anthony l’Espérance du Pont, overl. 5-2-1788).

Wat Harmina betreft zou het kunnen zo kunnen zijn dat zij samen met haar ZUSTER HENDRIKA meetrok met het leger, omdat haar man Jan van den Bovenkamp ook soldaat was, nl. kannonier.

Om je een indruk te geven waar ik zoal mee bezig geweest ben:

Artillerie Compagnie 785d
De compagnie werd opgericht in 1785 als compagnie van Bose van het Regiment Artillerie. 
In 1793 werd de officiële benaming vastgesteld als 1e compagnie van het 4e bataljon. 
In 1795 (Franse tijd) werd dit de 5e compagnie van het 2e bataljon Artillerie te Voet.
Commandant
De compagnieën werden aangeduid met de naam van de Commandant
 01-01-1785 A Carel Leonard Stephan van Bose, 1785 kapitein, 1793 majoor
Garnizoen
 1785 ’s Hertogenbosch
 1789 Axel, Sluis, Vere, Vlissingen, IJzendijke
 1792 Zutphen
 1794 Brielle
Krijgsverrichtingen
 1794 Brielle

Amsterdam Rgt.Art. (Cie Laurens Lamoraal H.van Rheemen) 1792 1794
Doesburg Rgt.Art. (Cie Laurens Lamoraal H.van Rheemen) 1788 1792
Rgt.Art. (Cie H.Wilderick/Laurens L.H.van Rheemen) 1785 1788 Sas van Gent
Rgt.Art.(Cie Laurens Lamoraal H.van Rheemen)
(Cie Laurens Lamoraal H.van Rheemen)1788 1792 Zutphen
(Cie Laurens Lamoraal H.van Rheemen)1792 - 's Gravenhage

Amsterdam Rgt.Art. (Cie Willem du Pont) 1789 1792
Doesburg Rgt.Art. (Cie Willem du Pont) 1783 1784
Brielle Rgt.Art. (Cie Willem du Pont) 1789 1790
Artillerie Bataljon 752c
Dit bataljon is opgericht in 1752 als 3e bataljon (Verschuer), in 1773 bleef dit het
3e bataljon (Mourik),
in 1780 het 2e bataljon (du Pont), in 1785 het 1e bataljon (du Pont),
in 1788 het 4e bataljon (Chastillon) en in 1793 het 5e bataljon (Bentley).
In 1795 (Franse tijd) werd dit het 4e bataljon Artillerie te Voet. 

Verder heb ik proberen te achterhalen of er enige relatie is tussen mijn Fransciscus Gotjé en ene Franciscus Gotjé op Goeree-Overflakkee

Mijn Franciscus zou bijv. een zoon kunnen zijn van deze of misschien wel dezelfde.

Beste Mevr. Gotjé,
Als secretaris van het Genealogisch Centrum heb ik de RK doopboeken van Oude-Tonge
bewerkt tbv het Centrum.
NB: tot 1812 staan alle RK-dopelingen van Goeree-Overflakkee in het doopboek van Oude-Tonge, omdat daar de enige rk kerk op het eiland was; de pastoor vermeldde meestal wel de woonplaats van de dopeling.

Franciscus-Frans Gotjé-Gootjé-Gootjes-Gootje-Gootjé, ca. 1750 in Lotharingen.
X (1) 1767, Franciscus was toen 16 of 17 jaar oud.

De ontbinding van dit huwelijk werd geregistreerd in 1768.
Wilhelmina de Vet, 1766 of 1767 jaar oud.

Franciscus-Frans Gootjes-Gootje-Gotjé-Gootjé, geb.ca. 1750 in Lotharingen.
X (2), 27-3-1768 Steenbergen, Franciscus was 17 of 18 jaar oud
Willemina de Ridder, 17 of 18 jaar oud, geb.ca. 1750.

Rond ca. 1768 woonde dus ene Fransciscus Gootjé-Gotjé getrouwd met Willemina De Ridder
op Goeree Overflakkee.
Zij kregen daar tenminste 6 kinderen.
Met de namen: Johannes, Johanna, Lodewijk (Ludovicus), Maria Elisabeth, Lodewijk en Nicolaas

Franciscus Gootje bruidegom op zondag 27 maart 1768 Steenbergen
Ondertrouwdatum: 27-02-1768
Trouwdatum: 27-03-1768
Bruidegom: Franciscus Gootje
Bruid: Willemina de Ridder
Bron: Trouwboek NH Steenbergen 1749-1779
Archief: DTB-Ste inventarisnummer 19, Doop-, trouw- en begraafboeken Steenbergen.
Archief Bergen op Zoom

Alhoewel ik via mijn stamboom kan achterhalen dat er familieconnecties zijn, kan ik nergens sluitend bewijs vinden van enige verwantschap.

Wel is het zo dat ik allerlei Franciscussen, Ludovicussen, enz. gevonden en onderzocht heb in Lotharingen, maar de mijne heb ik niet gevonden.

Dan heb ik nog een speurtocht ondernomen naar ene: 

Franciscus Gautier, geb.ca. 1782, soldaat, trompetter x Henrica Johanna Bussing, die in 1805 te Nijmegen een zoon krijgt genaamd Ludovicus. En ook in Amsterdam terecht komt... je bedenkt van alles.... maar niets is ook maar enigszins hard te maken.

Voor zover weer een stukje van mijn speurtocht.

Nogmaals bedankt voor jouw moeite, altijd fijn als je weer een nieuwe invalshoek kunt uitspitten.

Hartelijke groet, Willeke Gotjé

Je hebt al flink veel uitgezocht, Willeke. Ik zal er van het weekend eens voor gaan zitten.

Wat betreft de uidrukking "ex militibus" blijf ik erbij, dat het betekent, dat het om een in dienst zijnde soldaat gaat. Blader het doopboek maar eens door: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QJ-HWB9. Dan zou het in Brielle werkelijk gewemeld hebben van de voormalige soldaten, terwijl in dienst zijnde soldaten in het doopboek totaal niet voorkwamen...

Het latijnse ex bestekent niet voormalig, maar uit, net als in ex St Senax. Vandaar mijn vrije vertaling "uit het leger".

Bedankt voor de uitleg Willeke. Het is een zeer interessant vraagstuk. Naar aanleiding van Jans hypothese heb ik de akten eens nader bekeken. Er vallen mij naast dat het allemaal schoenmakers(knechten) zijn nog een paar dingen op:

• Josephus Carolus Melsen woonde in 1815 op de Lauweriersgragt [1]
• Johan Friederich Carl Munier woonde in 1824 in de Ziekentroostersgang op de Lauriersgracht [2]
• Ludovicus Gotje woonde in 1825 in de Ziekentroostersgang op de Lauriersgracht [3]
• Hermina Waggeling overlijdt in 1837 in, je raadt het al, de Ziekentroostersgang [4]
• Voor een (vermoedelijk) Fransman die kon schrijven, schreef Franciscus Gotje zijn naam nogal fonetisch. Niets 'Gontier' of 'Goutier', maar 'Goje' [5]
• Johan Munier (de vader van Johan Friederich Carl) schreef bij het huwelijk van zijn zoon in 1824 nog afwisselend 'Munjer' [6], 'Munije' [7] en 'Munjie' [8], maar bij het tweede huwelijk van zijn zoon in 1835 heeft hij het schrijven verleerd [9]

De officiële lezing zou dus zijn dat er drie Hermina Waggelings uit Zutphen met een schoenmaker in de Ziekentroostersgang wonen. Twee Hermina Waggelings zijn na het huwelijk van hun zonen compleet van de aardbodem verdwenen met hun partner. Hoe groot is die kans? Ik vind de hypothese die Jan opperde over fraude aannemelijker dan de officiële lezing.

De hypothese sluit ook aan op Willekes uitleg wat betreft de zus van Hermina. Wat betreft de getuigen bij de doop van Ludovicus Gotje [10] vermoed ik dat Jan Lois Teron een collega was van Franciscus uit hetzelfde regiment [11]. Wat Jetje Waggelink betreft, ben ik minder zeker, van de zussen zou Hendrika kunnen (Hendrika > Henriëtte > Jette > Jetje) of Jenneken [12] (Jenneken > Jennetje > Jetje).

Hallo Jan,

Ik ga mee in jouw denkwijze hoor wat dat ex betreft hoor, het geeft nou juist een ander denkrichting. Terwijl ik er steeds ben uitgegaan van wat mij bij het archief verteld is.

Ik heb inderdaad heel veel onderzocht en uitgezocht, maar ik ben dan ook al sinds 1995 bezig. Ik heb alle info en actes gekregen van een voorgaand familielid gekregen die er ook jaren mee zoet geweest is. Ik ben ook niet de enige die nog steeds op zoek is naar die plaats. Soms hebben we weer eens een nieuwe ingeving en dan gaan we weer met goede moed verder. 

Maar soms heb je gewoon weer even nieuwe input nodig of een frisse blik van iemand anders.

Jij komt bijvoorbeeld weer met een plaatsnaam, waar ik/wij nog niet eerder mee bezig zijn geweest, dat geeft weer een nieuwe inpuls om verder te zoeken. 

Daar ben ik al heel erg blij mee, daar kan ik weer mee verder.

Hartelijke groet Willeke Gotjé

P.S.: Ik heb vanavond ook het militair stamboek bekeken en ik denk dat het hem zomaar eens zou kunnen zijn !  Ik kan het bijna niet geloven.

Wat een triest einde heeft die man gehad zeg.

Het was ook maar een klein mannetje, met z'n 1,59 m.

Mijn vader was ook geen lange, zijn vader en diens vader, enz. evenmin, ikzelf ben 1,60 mijn zus 1,57... haha...

Hallo Ericus, hartelijk bedankt voor het meedenken.

Ik kan maar één ding zeggen, dat is mij/ons ook opgevallen, en ik ben het er helemaal mee eens.

Wat dat foenetisch schrijven betreft alleen al voor Ludovicus Gotjé: Gotjes-Gatjes-Schotjé-Gotjee

En wat dacht je van de variaties op Waggelink: Waggeling(s)-Wagelink(s)-Wagtelink-Wagling-Wachelen-Waglink-Wachelink-Waggelen-Wagchelink-Waggelinck-Waggelinx en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Wat Jetje Waggelink betreft er is nog een zus, Jenneken ook Hendrietta genoemd, zie hier onder

Nederduits Gereformeerde Gemeente ZUTPHEN Doopboek 1755-1781
4-10-1776 JENNEKEN, kind van Jan Willem Waggelink en Christina Hoefmans
Predikant - J.F. Martinet

Archieflocatie Gelders Archief Algemeen
Toegangnr: 0207  Inventarisnr: 3723  Gemeente: Lochem
Soort akte: overlijden  Aktenummer: 55  Aangiftedatum: 23-11-1858
Overledene Hendrietta Waggelink  Geslacht: V  Overlijdensdatum: 22-11-1858  Overlijdensplaats: Lochem
Partner    Christoffel Helder  Relatie: weduwe
Nadere informatie dooppl: Zutphen; oud 82 jaar; beroep overl.: zonder beroep

JENNEKEN WAGGELINK, 52 j., geb. Zutphen, weduwe van Dirk de Koning
Dr.v. Jan Willem Waggelink en Christina Hoefmans,
 X 10--1829 Zutphen
CHRISTOFFEL HELDER, 64 j., geb. Nijmegen, koopman, weduwnaar van Hendrike Daalhuisen
Zn.v. Jurrijen Helder en Pieternella Hemel

Gelders Archief Algemeen Toegangnr: 0207 Inventarisnr: 3746 Gemeente: Lochem 
Soort akte: Huwelijksakte Aktenummer: 2 Datum: 10-02-1829 
Bruidegom Christoffel Helder Leeftijd: 64 Geboorteplaats: Nijmegen
Bruid Jenneken Waggelink Leeftijd: 52 Geboorteplaats: Zutphen
Vader bruidegom Jurrijen Helder 
Moeder bruidegom Pieternella Hemel 
Vader bruid Jan Willem Waggelink 
Moeder bruid Christina Hoefmans 
Nadere informatie beroep bg.: koopman; 
weduwnaar van Hendrika Daalhuisen; 
weduwe van Dirk de Koning

Streekarchief Midden-Holland Algemeen Gemeente: Gouda 
Soort akte: Overlijdensakte Aktenummer: 70 Aangiftedatum: 13-02-1821 
Overledene Dirk de Koning 
Overlijdensdatum: 11-02-1821 Leeftijd: 47 
Overlijdensplaats: Gouda 
Partner Hendrietta Wachelink 
Relatie: Echtgenoot

Hartelijke groet, Willeke Gotjé

Ik kan nu direct ook niet op alles ingaan.

Maar ik kan wel bevestigen wat Jan ook zegt: Dat ex militibus betekent 'uit de soldaten' dat wil zeggen (een) van de soldaten. 

(latijns ex is niet altijd nederlands ex)

Bedankt voor je reactie Kasper, daar ga ik inmiddels ook van uit.

Vriendelijke groet, Willeke Gotjé