- Don't judge a book by its cover, daar werd ik aan herinnerd toen ik op zoekakten.nl voor Gouda aanklikte Lidmaten 1777 - 1893 Gereformeerd. In het beginlabel staat namelijk Remonstr. Gereformeerd (= Remonstrants), dat blijkt ook uit het bijhouden van een deel door de Remonstrantse Predikant Labberton.
- Voorzover mij bekend staat op het Streekarchief Midden Holland te Gouda dit Lidmatenbek niet, terwijl het ook niet staat vermeld in het CBG DTB-Repertorium 1980 (blz. 66/67).
- Vermoedelijk vaart het CBG DTB-repertorium 1980 geheel blind op wat Amerikaanse Mormonen er bij verfilming van hebben gemaakt. Nederlandse "subtiliteiten" in protestantse kerkgenootschappen ontgingen hen kennelijk. Overigens kostte die landsadvocaat Johan van Oldebarnevelt in 1619 wel zijn kop; ook wel politieke moord (aanklikken) genoemd.
- Zoekaten.nl neemt een algemene waarschuwing op, dat de aanduiding "gereformeerd" een vertaling is van "reformed". Daarbij wordt vermeld, dat dit slaat op de Nederduitsche Gereformeerde Kerk (aanklikken) die pas vanaf 1816 Nederlands Hervormd werd genoemd. Afscheidingen hiervan vanaf 1834 noemde zich Gereformeerd, maar de DTB-boeken dateren van vóór 1816.
De mormonen hebben het betreffende boek verfilmd in het Algemeen Rijksarchief (ARA) in Den Haag, de voorganger van het Nationaal Archief (NA): https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-89SZ-K
Je vermoeden, dat de heer Wijnaendts van Resandt het verschil niet zou kennen tussen remonstrant en gereformeerd wordt gemakkelijk ontzenuwd door het feit, dat voor beide geloofsrichtingen een aparte afkorting in het Repertoruim DTB wordt gehanteerd.
- Op de film staat Remonstr. Gereformeerd, maar in de kop Nederlands Hervormd en op Zoekakten.nl Gereformeerd (= vertaling van Reformed). Zie mijn reactie 8 dec 2016 om 20:55.
- Ik stel niet, dat de heer Wijnaendts van Resandt het verschil tussen Remonstrants en Gereformeerd niet kent/kende. Wel dat (een deel van) de Amerikaanse Mormoonse verfilmers dit verschil kennelijk niet kenden. Zie mijn reactie 10 dec 2016 19:34.
- Uit het concrete Goudse geval blijkt de heer Wijnaendts van Resandt de juistheid van de term "Reformed"/"Gereformeerd" niet heeft gecontroleerd.
- Een genealoog dient altijd de juistheid van andermans werk zelf vast te stellen.
@Martin,
Het is onjuist, dat de voormalige redactie van het Repertorium fouten gemaakt heeft. Je andere vermoedens en/of beweringen kloppen dan ook niet.
De bewuste film is in 1953 op microfilm gezet en kreeg bij het filmen de juiste benaming v.w.b. religie; namelijk Remonstrants.
In of rond 2013 is de bewuste film gedigitaliseerd en dan is het noodzakelijk om t.b.v. de database van FamilySearch ook een titel toe te voegen. En dat ging dus niet helemaal goed.
En toen pas (lees: 2013) was er dus sprake van een onjuiste (elektronische) titel.
NB: In het geval van een onjuiste titel is het verstandiger om een mailtje naar zoekakten te sturen met de opmerking, dat de titel onjuist is. In de meeste gevallen wordt de titel dan binnen 24 uur aangepast.
- Bedankt voor deze reactie met toelichting.
- Als je stelt, dat de voormalige redactie van het DTB-Repertorium 1980 geen fouten heeft gemaakt, waarom wordt er dan géén melding gemaakt van een Remonstrants Lidmatenboek (vanaf 1777) onder Gouda op blz. 66?
- Overigens is het DTB-Repertorium 1980 een verdienstelijk naslagwerk.
Als je stelt, dat de voormalige redactie van het DTB-Repertorium 1980 geen fouten heeft gemaakt, waarom wordt er dan géén melding gemaakt van een Remonstrants Lidmatenboek (vanaf 1777) onder Gouda op blz. 66?
DTB is de afkorting van Doop- trouw en begrafenisregisters, zoals bekend mag worden verondersteld. Lidmatenregisters horen daar de facto niet bij. Dat de redactie van het repertorium zo attent is geweest om en passant lidmatenregisters te vermelden is mooi meegenomen. Je kunt hen echter niet verwijten, dat zij een groot deel van de los rondslingerende lidmatenregisters niet hebben vermeld, want dat is niet de opzet geweest van een publicatie met primaire bronnen.
Je verwijten, aan welk adres dan ook, deugen niet, en dienen bovenal geen enkel doel.
- In 1953 is het verfilmde Goudse Remonstrantse Lidmatenboek - in het Algemene Rijksarchief (ARA) in den Haag - op microfilm gezet. Hoezo los rondslingerend?
- Mensen maken fouten en het wijzen op fouten kan leiden tot herstel (bij Zoekakten meestal binnen 24 uur) door hergroepering. Hoezo geen enkel doel?
@Martin,
Waarom het bewuste boek niet in het Repertorium is opgenomen durf ik geen uitspraak over te doen. Bij de inventarisatie van alle DTB is men dit bij het NA vergeten door te geven OF zoals Jan eerder aangaf bewust niet doorgegeven omdat het om lidmaten ging. De laatste lijkt mij zeer aannemelijk.
Dat het repertorium een verdienstelijk naslagwerk is, zal ik zeker niet tegenspreken. Sterker nog; alleen op zoekakten is een functie aanwezig om het Repertorium elektronisch te doorzoeken. Niet eens bij het CBG zelf.
Maar daar ging het niet om. Er werden in je topic conclusies getrokken, die in de tijd gezien niet correct zijn.
Het staat niet op de website van Gouda. Het staat ook niet in het repertorium. Op het eerste plaatje van de microfilm staat dat het toen afkomstig was van het depot van de remonstrantse gemeente van Amsterdam. Bij welke archiefdienst ligt het nu dan precies?
Al geinformeerd bij Gouda?
Het staat online en je hoeft er tegenwoordig de deur niet meer voor uit, of het origineel nou in Amsterdam, Den Haag, Gouda of Timboektoe wordt bewaard. Je kan het lezen in je eigen warme huis, onder het genot van een vers gezet kopje thee en een punt appelgebak, en met de poes op schoot.
Wat wil een mens nog meer 
Leo,
- Bedankt; bij een volgende bezoek aan het Streekarchief zal ik vragen waarom ze daarvan in hun handleiding op de studiezaal geen melding maken. Mijn interessantste familievondsten waren n.a.v. tijdelijke uit- en inschrijvingen in NH-lidmatenboeken.
- Op het Gahetna DTBL-overzicht Zuid Holland tref ik maar bij een paar plaatsen voor Remonstranten Lidmaatboeken aan. Dit is ontleend aan Inventaris van de kopieën der Doop-, Trouw- en. Begraafboeken (DTB) van H. Brouwer Nationaal Archief (Den Haag 1929) waarop van hem in 1959 een supplement (aanklikken) bij het Ministerie van Onderwijs, Kunsten en Wetenschappen is gevolgd. Het oorspronkelijke boekwerk heb ik ooit op de kop getikt bij antiquariaat van der Steur. 19:32 uur Brouwer sept_2010 rev 2012 (aanklikken)
- Door (voormalig) archivaris van de St.Janskerk Henny van Dolder-de Wit werd ik ca. 1995 attent gemaakt op de Goudse NH-begraafbriefjes vanaf 1695 op het CBG. Daarop staat wie het overlijden aangaf. Van het bestaan bleek het Goudse Streekarchief toen zelf niet op de hoogte.