Goedenavond. 

Ik vroeg mij af of iemand hier mij kan vertellen waarom de ene gemeente wel direct een persoonskaart (na betaling) verstrekt en de andere gemeente zegt dat het niet mag. 

Om een voorbeeld te geven, de persoonskaart van mijn oma wil ik heel graag hebben. Zij is in 2016 overleden dus CBG heeft de kaart niet. Als laatst woonde zij in Hellevoetsluis, zij verstrekten direct na aanvraag de kaart. Helaas een gereconstrueerde kaart vanwege brand. Weinig informatie erop. 

Daarvoor woonde zij in Haarlem, maar hun weigeren in alle toonaarden die kaart te verstrekken. Het mag zelfs volgens de wet niet, zeggen zij. 

Ik hoop op hulp want er lijkt geen andere manier te zijn om de adressen te vinden waar ze gewoond heeft. 

Alvast bedankt!

Hoi Cindy,

om even iets te verduidelijken: naast de originele persoonskaart bestaan er ook archiefkaarten. Wanneer iemand verhuisde, werd een kopie van de persoonskaart gemaakt, daarna werd de originele persoonskaart naar de gemeente verzonden waar de kaarthouder naartoe verhuisde.

De kopie bij elke gemeente wordt een archiefkaart genoemd. Archiefkaarten bevatten dus alleen de voorgaande adressen tot aan het moment van verhuizing uit de betreffende gemeente.

De originele (doorgezonden) persoonskaarten zijn naar het CBG gegaan en vormen het zogeheten Nationaal Register van Overledenen. Als het goed is, maar daar ben ik niet zeker van, beschikt het CBG over alle originele persoonskaarten, dus zijn er bij gemeenten alleen archiefkaarten te vinden.

Destijds is mij duidelijk gemaakt dat het CBG niet meewerkt aan het verstrekken van persoonskaarten van personen die zijn overleden na de invoering van de Gemeentelijke Basisadministratie (nu Basisregistratie personen) waaruit zogenaamde persoonslijsten worden verstrekt.

Groet,

Indie

Bij het CBG staat een uitleg, zie [hier], waarin staat:

Ook mogen de adresgegevens niet worden weergegeven wanneer het overlijden minder dan twintig jaar geleden heeft plaatsgevonden

Beste Indie en Anje. 

Dank voor de reacties. 

Dat van die archiefkaarten, dat wist ik niet..en ook niet dat het CBG wel alles heeft. 

Ik vind het vooral frustrerend omdat Haarlem tot dusver de enige is die niet mee wil werken voor het verstrekken van de archiefkaart. Het gaat mij ook om de adressen vóór dat ze verhuisde naar Hellevoetsluis, dus in dat opzicht zou die archiefkaart prima zijn. 

Er is dus geen enkele manier om achter eerdere adressen te komen? Behalve nog eens 12 jaar wachten? 

Groetjes Cindy 

Uit een eerder item:

"Mijn vraag aan CBG was: zou het in de toekomst mogelijk zijn om indien een persoon na 1994 is overleden ook een persoonskaart aan te vragen/meegeleverd te krijgen? Uiteraard zal dat voor de aanvrager extra kosten opleveren maar m.i. in sommige gevallen ook meer waar voor je geld. Zou deze optie in uw besprekingen meegenomen kunnen worden? Of wellicht is dit reeds lang aan de orde geweest."

Het antwoord op deze vraag van het CBG: "Dat is een hele terechte vraag. Jammer genoeg hebben we bij het CBG geen persoonskaarten van mensen die na 1 oktober 1994 zijn overleden. Deze liggen meestal bij de gemeenten waar mensen in 1994 woonachtig waren. Op het digitale uittreksel (persoonslijst) van mensen die na 1 oktober 1994 zijn overleden staat ook waar de persoonskaart ligt. Het verschilt echter per gemeente of ze het mogen vrijgeven".

Later een reactie mogen ontvangen van het Noordhollands archief op deze vraag:

"Hartelijk dank voor uw bericht. Deze persoonskaarten zijn niet overgedragen aan het Noord-Hollands Archief, ze bevinden zich nog bij de respectievelijke gemeenten.

Het Noord-Hollands Archief kan u niet adviseren bij het beantwoorden van deze vraag, deze vraag kunt u het beste zelf voorleggen aan de gemeenten."

mvg-Ben

Er is dus geen enkele manier om achter eerdere adressen te komen

Ik weet niet over welke periode je informatie zoekt, maar er staan de nodige adresboeken van Haarlem online, zie [hier]

Als je geluk hebt kun je nog wel eens via Delpher (krantenarchief) een los adres achterhalen (bv bij een overlijdensadvertentie of een "te koop" stukje), maar een compleet overzicht zul je er niet mee kunnen samenstellen.

Wat voor de jongere jaren van je oma wel nog zou kunnen lukken is een deel van de adreshistorie te achterhalen door van haar ouders de PK op te vragen. Daar staan immers wel al hun adressen op, zodat je kunt zien waar ze met haar ouders gedurende haar jeugd, tot het verlaten van het ouderlijk huis, gewoond heeft.
Mits je uiteraard weet rond welk moment ze het ouderlijk huis verlaten heeft...

 

Persoonskaarten van mensen dia na 1 oktober 1994 komen niet bij het CBG terecht, dus die kunnen daar ook geen kopie van verstrekken. 

De Persoonskaarten zijn achter gebleven in de gemeente waar men op 1 oktober 1994 woonde en de gemeenten mogen in principe daar geen kopieën van verstrekken. Ik heb wel eens gehoord dat sommige gemeenten het wel doen, maar bij de meeste gemeente-archieven staan deze kaarten gewoon in kisten opgeslagen, zonder dat ze geraadpleegd of gekopieerd worden.

Op de persoonskaarten van de vader van je oma (jouw overgrootvader?) zal wellicht de naam van je oma staan. In vak 27 van zijn persoonskaart staat wellicht een "A" (afgevoerd*) of een "H" (huwelijk) en een datum. In beide gevallen is er vanaf dat moment een persoonskaart met een nieuw adres van je oma.

*afgevoerd is een term die tegenwoordig een negatieve klank heeft, maar is niet meer en niet minder dan een administratieve handeling dat de persoon op dat moment niet meer op de desbetreffende kaart wordt geadministreerd.

Vriendelijke groet,
Marianne 

Het niet kunnen verkrijgen van persoonskaarten van na 1994 overleden personen bleek tijdens een telefoongesprek met een CBG medewerker welke mij belde vanwege een NRO aanvraag ook voor hem persoonlijk een probleem. Want ook hij kon niet aan de voor hem belangrijke PK's komen.
Zelf probeerde ik afgelopen weekend aan een PK uit Arnemuiden te komen. Arnemuiden zit in Archief Middelburg, het archief Middelburg wordt verzorgt door het Zeeuws Archief. De medewerker van het Zeeuws Archief dacht dat de PK's bij het CBG zouden zijn. Toen ik hem schreef dat dat niet zo is en de kaarten bij de gemeenten zijn gebleven is hij bij zijn collega's gaan vragen. Wat blijkt, de PK's zijn bij het ZA in depot, maar het ZA kan er niet over beschikken. En de gemeente medewerkers kunnen er denk ik ook niet bij.

Waarschijnlijk is hetzelfde het geval bij het Noord-Hollands Archief zoals genoemd door Ben Wegman. Want ook dit archief beheert voor een aantal gemeenten de archieven.

De vraag is zo langzamerhand, op welke nette, doch duidelijke wijze, kunnen we instanties aan hun verstand brengen dat deze situatie moet veranderen?  Iemand een idee?

Dit lijkt me een onderwerp dat de Rijksarchivaris in samenspraak met het Ministerie van Binnenlandse Zaken en eventueel met bemiddeling van de Vereniging Nederlandse Gemeenten moet worden opgepakt. Ook de Koninklijke Vereniging van Archivarissen in Nederland zou als aanjager kunnen optreden.

De vraag is: wie behalve een stel genealogen hebben een professioneel belang dat er toegang tot deze archieven wordt geregeld? En toegang geven betekent altijd op administratief niveau dat het geld kost. Blijkbaar stelt de huidige wetgeving onmiddelijke openbaarheid niet verplicht en dan wil geen enkele gemeente natuurlijk voor de extra administratieve kosten opdraaien.

Michaël