stamboomforum

Forum logoArchiefinstellingen, bronnen en inventarissen » Hulp bij zoeken in Weeskamer Amsterdam ±1626 opgelost



Profiel afbeelding

In de ondertrouwinschrijving van Davit Petit en Maija Commonij staat dat Marija weduwe is van Jean Tomas.
https://archief.amsterdam/indexen/deeds/b8bfe38a-0561-4929-9f5b-a4783ad101cf

In de marge staat de aantekening W[ees]K[amer]. Dat betekent meestal dat de bruid bewijs heeft ingebracht dat de weeskamer akkoord gaat met het huwelijk en dan is er in de Weeskamer archieven vaak nog wat meer te vinden.

Ik heb in de index op de Amsterdamse DTB geen begraafinschrijving van Jean T(h)omas gevonden.

Ik ben echter vergeten wat de methodiek is om in de Weeskamer te zoeken. Wie kan me dat uitleggen?

Michaël

Boers 2 - 22 apr 2026 - 20:49 (laatst bijgewerkt 22 apr 2026 — 20:52 door auteur)

Ik heb duidelijk niet goed gezocht naar begraafinschrijvingen: als je met J*n t*oma* bij begraven zoekt tussen 1616 en 1626 krijg je 32 resultaten. Het enige waarin ze zich van elkaar onderscheiden is het woonadres van de overledene. En die weet ik niet. Dus dat wordt lastig zoeken.

Michaël

Boers 2 - 22 apr 2026 - 21:10

Ik ben niet zeker of dit het archief is dat u zoekt maar bij de inbrengregisters van de weeskamer staan ook alfabetische naamlijsten.

 

Hierover zegt het archief:

"In het inbrengregister worden in volgorde van inschrijving de ingebrachte nalatenschappen geregistreerd, alsmede de namen van de wezen, overleden echtgenoten, voogden of suppoosten. De afhandeling van de boedel wordt op dezelfde bladzijde bijgehouden; heeft men geen ruimte meer, dan volgt verwijzing naar een andere pagina, eventueel een ander deel. Er wordt naar andere registers of bescheiden verwezen: het register van diverse memoriën, boedelinventarissen, -scheidingen, - rekeningen en boedelpapieren. "

 

https://archief.amsterdam/inventarissen/details/5073

Kijk helemaal onderaan op deze pagina bij inventaris 4  " Toegangen op de boedelpapieren en inbrengregisters"

Daarna 3964-3966 openklikken

De naamindex van de jaren 1611-1643 staat onder het nummer 3965.

 

U kan ook een pdf laten maken van het register, dat kan dan makkelijker doorbladerd worden...

 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

JacobsM - 23 apr 2026 - 09:09

Dank M. Jacobs,

Ik heb in de index gezocht bij de achternaam Tho* en To* en Com* en Coum*, maar helaas geen herkenbare namen tegengekomen.

De ondertrouwinschrijving van Davit Petit en Marij Commony (Caumons) luidt:
Davit Petit, van Rouen, knopenmaker, oud 21 jaar, geen ouders hebbende, geassisteerd met Jean Heran, zijn bekende, wonend op de Herengracht (4 jaar in Amsterdam) met
Marija Commonij, van Frankental [Rheinland-Pfalz, Duitsland], weduwe van Jean Tomas, verklarende 1½ jaar weg geweest te hebben, wonende in de Slijkstraat, geassisteerd met haar moeder Marij Commony. Ik ben niet 100% zeker van mijn transcriptie.

Dit zou wel eens kunnen betekenen dat Jean Thomas buiten Amsterdam is overleden. Heb je nog andere tips mbt de Weeskamer?

Michaël

Boers 2 - 23 apr 2026 - 10:10

Op 15-12-1624 dopen ze nog een dochter Anne, dus dan leeft Jean nog:

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/3d359fdf-358a-43b6-a12e-b5daa92c16ba

Anje B. - 23 apr 2026 - 14:53 (laatst bijgewerkt 23 apr 2026 — 14:53 door auteur)

Later ( in 1644) wordt hij nog een keer genoemd in een notarisarchief maar helaas kan ik niet ontcijferen of er nog extra informatie over hem staat...

 

https://archief.amsterdam/indexen/deeds/a3cb51cc-5e06-50ee-e053-b784100a6caf?person=1b174f42-c0ad-6193-871e-d346cfd6fa2e

JacobsM - 23 apr 2026 - 15:13

Misschien kan je via de begraafregisters zoeken, inventaris 5004 Archief van de Weeskamer: begraafregisters

Vooral in de oudere registers treft men uitgebreide adressen aan, eventueel met vermelding van huisnamen. Met name genoemde familieleden verklaren dat er geen middelen zijn of dat de weeskamer testamentair is uitgesloten. In dat laatste geval worden de datum en de notaris opgegeven, hetgeen een toegang geeft tot de notariële archieven. Verwijzing naar de inbrengregisters, waarin het bezit van de wezen werd geboekt, behoort eveneens tot de mogelijkheden

Anje B. - 23 apr 2026 - 15:15

De door JacobsM genoemde notariele akte van 1644 is getranscribeerd, helpt mogelijk:

https://amsterdam-city-archives.transkribus.eu/document/565666/pages/23?t=Common%20petit
 

Anje B. - 23 apr 2026 - 15:26

Dank Anje voor het vinden van de doop van Anne Tomma. Dat beperkt de periode van overlijden van Jean Tomas tot "tussen 15-12-1624 en 20-06-1626". En het levert een extra naam op uit de Caumons-familie: doopgetuige  Daniel Commoen.

Het leert me ook weer om veel creatiever te zijn in het zoeken op namenvarianten. Daar is nog ruimte tot verbetering . . .

De door M Jcabos genoemde notarisakte had ik zelf al getranscribeerd. Hieronder het resultaat. De Transkribus transcriptie helpt mooi om de laatste gemiste woorden in te vullen:

SAA: Toegang 5075; Inv. Nr. 1289; Archief van de Notarissen ter Standplaats Amsterdam; Hendrik Schaef; Minuten jan-nov 1644; Fo. 21; Scan 23/202; 17-02-1644 Attestatie door Susanna Wiel en Maria Common

https://archief.amsterdam/inventarissen/scans/5075/54.2.11/start/20/limit/10/highlight/3

                                                                                                         21

Op huijden den 17en feb[rua]rij 1644 compareerden
voor mij Henrick Schaeff, not[ari]s, etc en[de] den onderges[chreven]
get[uijgen] Susanna Wiel, weduwe van Anthonie
Wiel, in sijn leven trijpwercker, out ont[ren]t L jaren[1],
wonende in de Rosestraet tegenover de Drie Romers
en[de] Maria Common, weduwe van sa[liger] Jan Thomasz.,
schoenm[aker] geweest, out ont[ren]t XLVIJ jaren[2], wonen[de]
in de Laurierstraet, beijde binnen deser steede
ende hebben bij ware woorden, in plaats van eede,
ten v[er]soecke van David Petit, Hoedbandmaker alhier,
als procuratie hebbende van joffr[ouw] Catharina
Alain, weduwe van wijlen Jan Grave, za[liger] tot Londen
in Engelandt, get[uigh]t, v[er]claert en[de] geattesteert,
hoe waer is, dat sij get[uigh]en de v[oor]s[chreven] joffr[ouw] Catharina
Alain hier ter steede seer wel hebben gekendt,
als /sij/ oock hebben gekendt haere soon, Jacques de
Grave van /was/, die ont[ren]t negen jaren
nae Brasil gevaren is en[de] aldaer o[ver]leden (soo sij get[uighen]
v[er]staen) en[de] dat sij get[uighen] wel vast en[de] seecker
weeten dat de v[oor]s[chreven] Catharina Alain is de wettige
moeder en[de] sulcx erffgename van de v[oor]s[chreven] hare soon
Jacques Grave, benevens hare twee noch in leven
kinderen, die sij get[uighen] oock wel kennen, namentl[ijck]
Ester en Jan de Grave, sonder datter eenige kinderen off
oock verdere descendenten meer in 't leeven zijn.
Ende dat de vader al over veele jaren is overleeden
geweest. Geevende reeden van wetenschap, dat
sij get[uijghen] beide /al/ over de achtien jaren /in het bevroeden/ te
huijse van de v[oor]s[chreven] Catharina Alain en[de] hare za[liger] man 
hebben gewrocht sij get[uighen] Susanna Wiel ont[ren]t drie jaren en[de] sij
Maria Common ontrent een jaer als deselve
hier ter steede op de Heeregraft woonden.
Presenteerde 'tselve des noots sijnde, etc. Gedaecht
Amst[erda]m ter presentie van Wouter Oosthoorn en[de]
Jan Franse Coman, mijn clercquen, als get[uighen]
hiertoe versocht.

Susanna                              Wiels
eijgen                   

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

         onderteckening                H. Schaef, N[otaris] P[ubliecq]

Maria                                   Common
haer eigen           
 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum


     teecken[ing]
W. Oosthoorn
J. F. Comansz.

17-02-1644 Voor notaris Hendrik Schaef te Amsterdam leggen Sussana Wiel, weduwe van Antonie Wiel, eertijds trijpwerker, circa 50 jaar oud en wonend in de Rozenstraat en Maria Common, weduwe van Jan Thomasz., eertijds schoenmaker, circa 47 jaar oud en wonend in de Laurierstraat een verklaring af op verzoek van David Petit, hoedbandmaker, die een procuratie heeft van Catharina Alain, weduwe van Jan de Grave, wonend in Londen. Zij verklaren dat Catharina Alain de wettige moeder en erfgename is van Jacques de Grave, die circa negen jaar geleden naar Brazilië is uitgevaren en daar is overleden. Daarnaast heeft Catharina Alain nog twee in leven zijnde kinderen, namelijk Ester en Jan de Grave. Er zijn geen verdere nakomelingen in leven. Susanna Wiel heeft zo'n achttien jaar geleden gedurende circa drie jaar en Maria Common gedurende circa een jaar samen met het gezin de Grave op de Herengracht gewoond.

Michaël


 [1].   L jaren = 50 jaar.

 [2].   XLVIJ jaren = 47 jaar.

Boers 2 - 23 apr 2026 - 15:55 (laatst bijgewerkt 23 apr 2026 — 16:50 door auteur)

Omdat Davidt Petit op 09-09-1653 in de Waalse Kerk is begraven en de zoon van Davidt en Marie Caumons, ook David Petit geheten, daar ook op 14-06-1650 is begraven, ga ik er van uit dat Jean Thomas daar ook moet zijn begraven. Mits hij in Amsterdam is overleden. En wel "tussen 15-12-1624 en 20-06-1626". Ik heb gekeken in Toegang 5004; Inv. Nr. 2; Archief van de Weeskamer: begraafregisters; Register ingedeeld naar kerk en kerkhof, 1606-1691; Fo. 189-193; Scan 98-100/359 met begravingen in de Waalse Kerk, maar ben hem daar niet tegengekomen.
Nu zijn de teksten daar niet erg prettig leesbaar, dus ik kan er over heen gelezen hebben.

Michaël

Boers 2 - 23 apr 2026 - 16:46 (laatst bijgewerkt 23 apr 2026 — 16:51 door auteur)

verklarende 1½ jaar weg geweest te hebben,

Zou daar niet staan: verklarende 1½ jaar wed[uwe] geweest te hebben? Twee aktes lager staat bij een weduwe hetzelfde, alleen dan 1 jaar i.p.v. 1½ jaar.

Anneke 12 - 23 apr 2026 - 17:45

Mooi gevonden die doop in 1624, Anje B. !

 

Jean Thomas was schoenmaker. Mogelijk was er niet genoeg geld om het grafrecht voor hem te betalen.  Als er geen impost betaald werd,  dan werd hij  pro deo begraven.

Het valt me echter op dat er in het begraafboek van de Waalse kerk geen registraties staan van de pro deo begravingen...  enkel wanneer impost was betaald werd iemand opgenomen in het boek...  

Dat zou eventueel ook een mogelijke verklaring kunnen zijn waarom Jean Thomas wél in Amsterdam begraven werd maar niet in het begraafboek staat...(als dat het geval zou zijn)

 

Begraafboek Waalse kerk in Amsterdam vanaf 1622:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QV-LLMK?cc=2037985&lang=nl&i=7

JacobsM - 23 apr 2026 - 20:06 (laatst bijgewerkt 23 apr 2026 — 20:10 door auteur)

Anneke, ik ga helemaal mee met jou lezing van de tekst. Veel logischer dan de mijne en de tweede akte met dezelfde tekst beslecht de discussie. Het blijft natuurlijk wel een vreemde zinsconstructie: "verklaart 1½ jaar weduwe geweest te hebben". Bij Nederlandse les zou je daar een onvoldoende mee scoren. Dat stelt meteen de overlijdensdatum van Jean Thomas veel scherper op ±1-1-1625.

M Jacobs: De impost op begraven werd pas in 1699 ingevoerd, dus kan ons in 1625 helaas niet helpen.
De link naar de scans op FamilySearch zijn dezelfde als de begraafboeken van de Weeskamer Amsterdam in Toegang 5004 Inv. Nr. 2 (zie mijn vorige reactie).

Op 25-02-1625 wordt er wel een Jean Thomas op het Karthuizer Kerkhof begraven, wonend in de Elandstraat over/ouer (volwassene) . . .
Op het Karthuizer Kerkhof werden vooral arme mensen begraven. Er is helaas te weinig context om te bepalen of dit de juiste inschrijving is voor 'mijn' Jean Thomas. Bovendien zie ik in dit begraafboek ook grote aantallen begravenen uit het gasthuis die anoniem worden begraven. Alleen de aantallen worden vermeld. Als de persoon die je zoekt daar onder valt, vind je die dus nooit meer terug.

Michaël

Boers 2 - 23 apr 2026 - 21:25 (laatst bijgewerkt 23 apr 2026 — 21:25 door auteur)

Boers 2 - gisteren - 21:25 (laatst bijgewerkt gisteren — 21:25 door auteur):

Het blijft natuurlijk wel een vreemde zinsconstructie: "verklaart 1½ jaar weduwe geweest te hebben".

Tja, voor ‘alhier getrout’ krijg je tegenwoordig op school ook geen voldoende meer, toch kom ik het regelmatig tegen in zeventiende-eeuwse trouwboeken. In het Zeeuws (en kennelijk vele andere streektalen, maar die spreek ik niet) gaat het voltooid deelwoord van zijn nog altijd samen met hebben. Zie ook https://www.dbnl.org/tekst/_taa008195401_01/_taa008195401_01_0053.php

Vriendelijke groeten,

Carl

Carl73 - 24 apr 2026 - 09:54

Dank je Carl voor deze inzage in het Zeeuws dialect en de vervoegingen van zijn.

Michaël

Boers 2 - 24 apr 2026 - 11:10

Heeft u de Waalse fiches al overlopen ? Een kleine kans dat hij ergens genoemd wordt..  Deze gaan over alle gemeenten, niet alleen Amsterdam.  

 

De link naar de naam "Thomas" 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89S5-VFQG?cat=129140&i=4541&lang=nl

 

Hier de overige namen:

https://www.familysearch.org/nl/search/catalog/129140

JacobsM - 24 apr 2026 - 13:57

Dag M. Jacobs,

De Waalse fiches dat gaat me in deze te ver. Mijn onderzoek gaat eigenlijk over de familie Hagues, vanuit Rouen naar Amsterdam.
En zoon van een van de eerste Hagues in Amsterdam trouwt met Marie Petit, de dochter van de bovengenoemde Davidt Petit. En zodoende dat zijn gezin me interesseert. Maar het glijdt steeds verder af van mijn oorspronkelijke onderzoek. Dus, bij Jean Thomas zet ik een streep.
Maar, bedankt voor de suggestie en het opzoeken van de link naar de juiste pagina's.

Michaël

Boers 2 - 24 apr 2026 - 14:20 (laatst bijgewerkt 24 apr 2026 — 14:22 door auteur)


Helemaal begrijpelijk dat u niet verder gaat zoeken als uw onderzoek eigenlijk over een andere familie gaat.  In ieder geval dank voor de reacties, altijd fijn om wat te horen na het mee-speuren!  Veel succes nog.

JacobsM - 24 apr 2026 - 16:55







De auteur van het eerste bijdrage in dit bericht heeft aangegeven dat de vraag is beantwoord of het probleem is opgelost.

Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu