Uit de relatie tussen Hermannus Henricus Unkraut en Helena Elisabeth Dirken is geboren op 25 juli 1769 te Goldenstedt,Philippus Jacobus Unkraut(illegitim)Getuigen Johannes Jacobus Dirken en Margaretha Elisabeth Marischen.Wie heeft er meer informatie over voornoemde personen zoals dopen/huwelijk/overlijden.

Bijvoorbaat dank,

Ad Onkruyt

Ik heb geen gegevens over de genoemde personen, wel over de genoemde familienamen.

Zelf doe ik onderzoek naar de Familie Marischen, welke familie vanaf 1545 in het kerspel Goldenstedt voorkomt.

• „Die Bauernhöfe im Amte Vechta“ door C. Pagenstert, p.119/120 (vrij vertaald):
  In Goldenstedt kwam de "Kotten Marischen" in 1780 in faillissement, werd opgekocht en weer doorgegeven aan de kerk. De kerk heeft uiteindelijk "Haus und Garten" van deze Kotten aan Joh. Unkraut verkocht.
  Mogelijk wordt de familienaam Unkraut ook expliciet in dit boek weergegeven, maar ik heb alleen de genoemde pagina's.

• In een boekje "Das weltweit einzigartige Simultaneum mixtum in Goldenstedt" door B.Brockmann staat in een lijst van rond 1687 van de gepachte kerkbanken (= 'Stuhl' met meerdere zitplaatsen)
  p.59: "Nordseite: Männerstuhle, 1. Stuhl , Gehört dem H. Vogt Unkraut allein ...".
  Volgens mijn woordenboek zou 'Vogt' kunnen staan voor bestuurder, gerechtsdienaar of schout.
  p.69, 14. Stuhl: ..,..,Agatha Helena Unkraut oder Schumacher, |Goldenstedt, kathol.

Ook de naam Dirken ben ik meerdere keren tegengekomen in de doopboeken van Goldenstedt.

Via http://www.auswanderer-oldenburg.de kunt u Unkraut- familieleden vinden, op dit moment is de oudste van 1807.

Dank U wel voor Uw e-mail,ik had de moed al opgegeven dat er iemand zou reageren.Nu heb ik weer een heel klein lichtpuntje in de duisternis waar ik naar kan zoeken.

Hoe kom ik aan de Doopboeken van Goldenstedt???

Met vriendelijke groet,

Ad

Hallo Ad,

Ik heb de doopboeken van Goldenstedt ingezien in Vechta op een vacantie.

Zie http://www.offizialatsbezirk-oldenburg.de/index.php?cat_id=4684.

Het schijnt ook mogelijk te zijn deze in te zien via de LDS. Hierover mailde iemand mij:

"Ich erforsche die Kirchenbücher bei der hiesigen Family History Center (Familienforschungsstelle) der Mormonen Kirche.  Man müsst die Nummer der Mikrofilm des gewünschten Orts im Verzeichnis (Family History Library Catalog) an der Website www.familysearch.org erlangen.  Wann das Film in Forschungsstelle ankommt, kann man es dort lesen". 

Misschien is er een  LDS Family History Center bij u in de buurt.

Verder zijn er veel bewonerslijsten te achterhalen/bestellen via http://www.genealogienetz.de/vereine/OGF/index.html

Mvg, Gerrit-Jan

Hallo Gerrit-Jan,

Bedankt voor de informatie,dat is een goed idee,vakantie houden in de buurt van Vechta en dan onderzoek doen.Die bewoners lijsten zijn mij bekend,helaas niets van wat ik nodig heeft.Ik heb ook al een duur betaald onderzoek laten doen,helaas ook niets.Ik zit nu al zo ongeveer 15 jaar jaar vast met mijn onderzoek naar de familie Onkruijt(Unkraut)in Friesoythe,Vechta,Goldenstedt,Bakum enz.

Mvg. uit Oostenrijk,

Ad

Hallo Ad,

15 jaar vastzitten, dat wil niemand, ook niet met een genealogisch onderzoek.

Tip: Zoek een Heimatverein in de plaats die je wilt onderzoeken en vraag daar de genealogische specialist om raad. Mogelijk kent hij de familienaam :

http://www.heimatbund-om.de/heimatbund-om/heimatvereine.php

Ook http://www.genealogienetz.de/vereine/OGF/ geeft handige links voor zoektochten in bepaalde plaatsen!

In Goldenstedt is een mooie camping!

Succes!

Hallo Ad,

Nog twee tips:

Gebruik http://www.verwandt.de/karten/ om de verspreiding in Duitsland van de naam Unkraut te achterhalen!

Er is ook een Nederlandse variant:http://www.meertens.knaw.nl/nfb/

Gerrit-Jan

Hallo Gerrit-Jan en andere geinteresseerden,

Bedankt voor de antwoorden en tips.Ter info het volgende,

2007 contact gehad met Hr.Bloemer,2007 contact met Hr.Heuving,en nog vele anderen.

2007 contact met Mw.C.P.Sandbrink van archief Alkmaar,alles wat bekend is opgestuurd gekregen,geweldig.

2007 contact met Mw.M.L.Best van archief Eemland,ook veel info opgestuurd gekregen,super.

2011 contact met Willie Bauman en Peter Sieve (Bisschöflich Münstersches Offizialat Archief Vechta).

In 2008 de boeken,Goldene Zeiten en Die Katholische Kirche im Oldenburger land,op advies van Hr Sieve gekocht,De naam Unkraut wordt wel genoemd maar helaas niet wat ik zoek.Het boek Das weltweit einzigartige simultaneum mixtum in Goldenstedt gekocht(komt morgen).

2008 betaald onderzoek laten doen door Hr Liebezet,goede info gekregen,maar net als al het voorgaande niet de persoon die ik zoek.

Ik heb de vragen gesteld op het forum van NGV.nl,GENEANET.nl,GENEALOGY.net,STAMBOOMFORUM.nl,Ook contact gehad (ongeveer 2005)met het CBG.Ik zal een nieuwe vraag hier op het forum plaatsen(heb ik al meer gedaan) voor hulp bij het zoeken naar de persoon waarom het gaat.

Mvg,Ad

Dag Ad,

Je gaf een hele opsomming van boeken en contacten.

Hoe belangrijk is deze persoon in jouw stamboom? Directe voorvader?

Misschien wel aardig om dat aan te geven.

Heb je je vraag ook gesteld via de Mailinglisten van de OGF (Oldenburg)? (zie de link hieronder)

Ik miste in je opsomming de publicaties, genoemd bij

http://www.genealogienetz.de/vereine/OGF/  

• klik in linkermarge op Kirchspielverzeichnis.
  In de tabel zie je dan per plaats waar de Kirchenbücher zijn in te zien, een expert voor die plaats, en 'Publikationen im Internet Shop'.
  Met name bij Friesoythe en Goldenstedt staan mogelijk interessante publicaties voor je.
  Boven de tabel staan de afkortingen uitgelegd en de link, waar te bestellen.

Succes,

met vriendelijke groet

Gerrit-Jan

Hallo Gert-Jan

Bedankt voor Uw reactie,

Het is inderdaad een directe voorvader in rechte lijn,dus belangrijk om verder te komen,En inderdaad staat de vraag om hulp in deze al vele malen op de mailingliste van Oldenburg.

Maar helaas......

Mvg Ad

Hallo Ad,

Vandaag ontving ik via de OGF

Jg.24/1982/Heft.1 Personenschatzungsregister der Kirchspiele Cappeln,Emstek,Visbek,Goldenstedt,Lutten und Oythe von 1661    (3,00 €).
Daarin worden de personen uit de verschillende boerenstanden genoemd die allemaal belastingplichtig zijn aan Münster, vaak met naam en het aantal Reichstaler, dat ze (per jaar?) dienen af te dragen.

In Goldenstedt komt geen Unkraut voor (in de toelichting staat, dat alleen de münstrische bevolking is weergegeven, niet degenen, die belastingplichtig zijn aan Osnabrück.

Maar in de Bauerschaft Gastrupff komt onder de "Brinksittere" voor:

Joan Unkraut Vogtt

  Fraw

  Ein Knechtt

  Ein Magtt

  unteriarige:

  Greiteke  7

  Henrich  5

  Hellena  3

  Gerdt  2

  Frerike  1/2

Opvallend is, dat de 4 volwassenen geen bedrag achter hun naam hebben staan, dus niet belastingplichtig zijn. Dit kon volgens de toelichting voorkomen omdat ze arm waren, of ziek, of omdat hun plek afgebrand was of onbewoond.
Opvallend ook, dat in het boekje "Das weltweit einzigartige Simultaneum mixtum in Goldenstedt" door B.Brockmann ook de naam

(p.59: . Gehört dem) H. Vogt Unkraut voorkomt, alsook
(p.69, 14. Stuhl: ..,..),Agatha Helena Unkraut : Zou dit Hellena zijn, die in 1661 3 jaar was, dus in 1687 de leeftijd van 29 jaar zou kunnen hebben?

Het zou ook kunnen, dat Henrich Unkraut Vogtt, in 1687 inmiddels 31 jaar, getrouwd is met ene Agatha Helena en een vaste zitplaats heeft in de Gorgoniuskerk in Goldenstedt!

Hallo Gerrit-Jan,

Dat is geweldig wat U daar allemaal tevoorschijn weet te halen.Ik begin weer een beetje vertrouwen te krijgen dat dit zoeken naar TWJ Onkruyt misschien ooit een keer wordt opgelost.Misschien zijn er nog andere lezers die ook een heel klein stukje van die puzzle kunnen oplossen.Wat U daar heeft uitgedacht geeft wel weer stof tot nadenken.In de "Status animarum"van Friesoythe 1750 komt TWJ  On. in ieder geval niet voor volgens de Hr.Peter Sieve in 2005(van het Bischöflich Münstersches Offizialatarchiv in Vechta) Het probleem is misschien ook wel een beetje dat de Doopregisters van Goldenstedt pas in 1753 beginnen,de oudere zijn verloren gegaan(Peter Sieve 2011)Ook de Hr.Falk Liebezeit heeft niets te voorschijn gekregen(betaald onderzoek,maar ja,je moet er iets voor over hebben,maar helaas....)Ik zal mijn vraag ook nog maar weer eens een keer op de Oldenburg mailinglist zetten.Misschien heeft U nog een idee hoe ik verder zou kunnen komen.

Het boek "Das weltweit einzigartige Simultaneum.. "heb ik inmiddels ook in bezit en ben ik aan het doorlezen,

Iedere info en suggesties zijn meer dan welkom

Misschien komt U nog wat tegen,dit zou geweldig zijn!!

Met hele vriendelijke groet,

Ad

In het boek "Einwohnerverzeichnisse (Status Animarum) der Kirchspiele Löningen, Molbergen, Markhausen, Scharrel, Ramsloh, Strücklingen und Barßel von 1713 sowie Goldenstedt und Lutten von 1690" van Peter Sieve (2010) komen twee families Unkraut/Unkrut voor in Goldenstedt. Ook wordt onder "Einkünfte der Pfarrstellen, Küstereien und Kirchen" een Unkraut vermeld.

Ik bezit het boek niet en kan er dus niet verder uit citeren.

Het ligt volgens mij niet voor de hand om in de Status Animarum van Friesoythe te zoeken naar iemand die in Goldenstedt woont. Van Goldenstedt zelf zouden lijsten met gelovigen van de RK kerk bewaard moeten zijn gebleven.

Het ambt van Vogt/Vogtt of praefectus was vaak erfelijk, zoals ook al uit de berichten van Gerrit-Jan blijkt. Soms werd daarom de familienaam van de Vogt weggelaten. Op die manier is er misschien ook nog wat te vinden in Goldenstedt en Gastrup.

Hallo Rene,

Leuk dat er nog iemand reageerd op mijn vraag,

Bedankt voor Uw info.

Het is voor mij van het grootste belang dat er gezocht wordt in Friesoythe,want de hele zoektocht rondom Friesoythe wordt gedaan omdat mijn directe voorvader is geboren in Friesoythe en misschien te vinden via deze omweg.De persoon waar het omgaat is Teodoricus Wilhelmus Josephus(Dirk Willem Joseph)Onkruyt(Unkraut)Hij is geh.met Deliana Hagen in Amersfoort(1769) en later in Alkmaar met Cornelia Brons(alle data zijn bekend)Op de akte van zijn burgerrecht verlening in Amersfoort 1769 wordt vermeld dat hij is geboren in Friesoythe.Hij is overleden in Alkmaar nov 1800 op 60 jarige leeftijd,ook daar wordt vermeld geboortig in Friesoythe,dus vandaar.

Dat bij de Vogt soms de familie naam wordt weggelaten is zeer interessant en was mij ook niet bekend(ik ga snel zoeken )

Ook eens kijken in Gastrup,

Bedankt en iedere suggestie is meer dan welkom want ik zit al heeeel veel jaren daar vast.

Met vriendelijke groet uit Oostenrijk,

Ad

In hetzelfde boek "Einwohnerverzeichnisse (Status Animarum) der Kirchspiele Löningen, Molbergen, Markhausen, Scharrel, Ramsloh, Strücklingen und Barßel von 1713 sowie Goldenstedt und Lutten von 1690" van Peter Sieve (2010) komen de volgende personen voor:

(Een vriend van me was zo attent me de vermeldingen toe te sturen.)

Onder het hoofd: "Designatio redituum pastoratus Goldenstettiensis"

Reditus pecuniarii:

>> Vidua Joannis Unkraut praefecti proper domicilii fundum ...... 1 Thaler

In de Status Animarum zelf:

in domo praefecti (= in het huis van de Vogt)

p(ater) f(amilias) Henricus Unkrut 38 (jaar)

m(ater) Magdalena Agnes 36

haben 2 Sohne Henricus Joannes Unkraut 4

Bernardus 1

filiae (= dochters) Magdalene 8

Anna Maria 6

servus (= knecht) Henricus 23

ancilla (= meid) Magdalena 20

2da (= tweede meid) Magdalena Catharina Maria 18

3tia Emerentiana 15

(De namen van de kinderen en het personeel zijn later door de pastoor toegevoegd.)

En dan nog, blijkbaar in Lutten:

Heurleute

P(ater) f(amilias) Casper Unkraut 24

m(ater) Catharina (lutherana)

filia 1

ancilla 15

Aanvulling in voetnoot betr. de dochter (filia):

Status von 1689 im PfA Lutten: Catharina Regina 1 (jaar)

De namen in de gezinslijst die Gerrit-Jan stuurde verschillen enigszins. Dat komt omdat de ouders hun dochter b.v. "Lena" wilden noemen. De pastoor maakt daar bijna altijd een bijbelse naam van: Helena of Magdalena.

Hallo Ad,

Bestaat er geen Status Animarum waarin Friesoythe voorkomt?

Via OGF te bestellen: Jg.28/1986/H.4|Einwohnerliste Friesoythe 1681 | 3,50 €

Leuke reacties van Rene (en z'n vriend).

Wat ik me realizeerde ivm jaren, leeftijden en namen:

Mijn lijstje met namen was van 1661, die van Rene van 1690.

We hebben het dan over twee verschillende generaties en twee verschillende gezinnen.

Mogelijk zijn de twee onderstaande personen in beide gezinnen dezelfde, wat nog meer voor de hand ligt omdat in 1690 in hetzelfde huis (Vidua Joannis Unkraut praefecti proper domicilii fundum) de weduwe van de voogd Joannus Unkraut  (zie 1661) blijkt te wonen:

1. 1661 - Henrich Unkraut   5 jr  -  Bauerschaft Gastrupff
2. 1690 - Henricus Unkrut 38 jr  -  Goldenstedt

Gastrup(ff) ligt vlak onder Goldenstedt en behoorde tot het Kirchspiel Goldenstedt.

Die titel Praefect - Vogt: Wat hield dat precies in?

Ik vind: " Bestuurder van een prefectuur geheten rechtsgebied".

Als hij zo'n ambt bekleedde, dan moet over hem in andere bronnen toch meer zijn te vinden, lijkt mij.

• Was Joan Unkraut Vogtt in 1661 daarom vrijgesteld van belastingbetaling?
• Zat hij daarom alleen in een kerkbank rond 1687 ("Nordseite: Männerstuhle, 1. Stuhl , Gehört dem H. Vogt Unkraut allein ...". )

Ik kijk zojuist nog even verder in het Personenschatzungsregister van 1661 onder Lutten, waar blijkbaar in 1690 een Caspar Unkraut woonde. In 1661 geen Unkraut daar. maar in Lutten woont ook een Vogt:

Joan Borcherß Vogtt. Hij betaalt voor zichzelf evenveel als de Erben en Halberben: het volle pond: 23 Schilling.Een Prefect (Vogt) was dus, soms wel, soms niet vrijgesteld van belasting.

Het al dan wel zo zijn geweest dat een Vogt-met-grondbezit wel moest betalen, een Vogt-zonder-grondbezit niet.

Lutten was overigens een kerspel naast dat van Goldenstedt, dus met eigen kerk- (doop-trouw-begraaf-) registers.

mvg, Gerrit-Jan

Hallo Rene,

Bedankt voor de informatie,heb ik weer wat om uit te zoeken.Er moesten meer van die vrienden zijn dan wordt het zoeken naar Dirk Willem Joseph misschien opgelost.Ik ga alles eens op een rij zetten,dat van U en dat van Gert-Jan en alle stukjes die ik in de loop der jaren al heb verzameld.Misschien komt er ooit iemand met de gouden tip wanneer Teodoricus Wilhelmus Josephus is geboren enz.

Nogmaals bedankt en alle info is zeer welkom

groeten uit Oostenrijk

Ad Onkruyt

Hallo Gert-Jan,

Bedankt weer voor al die info,het is inderdaad leuk om te zien dat er nog meer mensen aan het zoeken zijn om de puzzle op te lossen.In 2005 heb ik niet 1 reactie gehad(Oldenburg list)in 2007waren het 3 reacties en in 2010 en 2011 veel reacties gehad,maar helaas er was er niet 1 bij die de gouden tip had.Die kon vertellen wanneer Teodoricus Wilhelmus Josephus Unkraut is geboren,gedoopt enz.

Die Status Animarum van 1681 heb ik waarschijnlijk weinig aan,want TWJ Unkraut is geboren in 1739/1740/1741 in Friesoythe.Hij is in 1769 al in Amersfoort gehuwd.Maar zo alles bij elkaar wordt het weer wat om uit te zoeken,en inderdaad we hebben het hier over 2 of 3 generaties.En wat U schrijft over het ambt van Vogt,(wat een hoge positie is)en dat er zo weinig over te vinden is,dat is mij ook al opgevallen,in de wikipedia is ook een stukje geschreven over Johann Heinrich Unkraut.Maar heel veel namen en data,nu nog het laaste stukje van de puzzle.

Nogmaals bedankt en alles is welkom,we zijn er nog niet...

Met vriendelijke groet,

Ad Onkruyt

Dag Ad,

Je schreef: "Die Status Animarum van 1681 heb ik waarschijnlijk weinig aan, want TWJ Unkraut is geboren in 1739/1740/1741 in Friesoythe."

Maar het zou kunnen dat je familie van TWJ Unkraut vindt. Soms moet je eerst 2m de breedte in gaan voordat je 1/2m vooruit kunt komen, is mijn ervaring.

Vanwege je grote afstand tot de bronnen: lees nog eens mijn bijdrage van17 sep 2014 om de bronnen naar je toe te halen via de LDS.

Succes en mvg,

Gerrit-Jan

Hallo Gert-Jan,

Waar kan ik die bijdrage van u van 17 september 2014 vinden??Ik ga zeker die Status Animarum van 1681 bestellen,heeft U misschien nog meer suggesties wat ik eventueel gelijk mee kan bestellen wat voor mij en e.v. anderen van nut kan zijn??

Bedankt en Met vriendelijke groet,

AD