stamboomforum

Forum logoOnderzoek in Duitsland » Wie kent de (voor)ouders van Konrad (Von) Korff von Lüdinghausen *1650, Westfalen,



Profiel afbeelding

Wie kent de (voor)ouders van Konrad (Von) Korff von Lüdinghausen *1650, Westfalen, Pruisen. Hij is gehuwd in 1680 met Gertrud Wülferdt(s) *1655 ? Hun zoon is Casparus Wilhelmus Meinecke (* Oestinghausen, Westfalen,1681--1728 Oestinghausen) is gehuwd met Anna Pape (* Oestinghausen 1693--1758 Niederbauer, Westfalen). Voor uw reactie: bij voorbaat reuze dank!

Hubert JMW Peters - 22 jan 2026 - 21:56 (laatst bijgewerkt 23 jan 2026 — 10:48 door moderator)

Het zal dan waarschijnlijk om deze zelfde familie gaan: https://claybak.nl/krf/krf-frm3.htm 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Bij GeneaNet vermeld als: https://gw.geneanet.org/hkandzia?n=korff&oc=&p=konrad&type=fiche 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

In de gegevens van FamilySearch is soms een andere schrijfwijze te zien: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Doop-inschrijving van Caspar in het Kirchenbuch: https://data.matricula-online.eu/en/deutschland/paderborn/DE_EBAP_24102/KB001-01-T/?pg=7

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

En, extra aanwijzing, Caspar had nog een zus, Elisabeth: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Niet om uw enthousiasme nu “af te remmen” -onderzoek doen is altijd toe te juichen!- , maar: u ‘mikt’ nu al op (voor)ouders van iemand geboren in *1650. In het algemeen kun je niet éindeloos doorgaan terug in de tijd: 

—de algemene, ‘landsdekkende’ en ook als het om gewone burgers gaat, “voor alle rangen en standen” toegepaste bronnen qua geboorte/doop, huwelijk en overlijden/begraving (kerkboeken DTB) gaan weliswaar terug op een opdracht al uit het RK Concilie van Trente (1545-1563), maar de meeste plaatselijke kerkboeken zijn in Duitsland überhaupt pas beschikbaar vanaf midden 17de eeuw (dus precies toen, rond 1650) aangezien veel oudere documenten waren vernietigd in de Dertigjarige Oorlog (—1648). 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

— In de ándere gevallen is het voor de stamboom-onderzoeker maar nét ‘hopen op extreme mazzel’, met toevallig over die personen / families bewaard gebleven, specifieke ándere bronnen: óf het ging toch om een vooraanstaande familie (bestuur, militairen, handelaars, wetenschappers, enz.), waardoor meer archiefdocumenten bewaard zijn gebleven; of het ging wel om gewone burgers, maar net om bijzondere bronnen, bijv. poorterboeken, belastingregisters, pandbrieven, enz. - Kleine kansen, dus. Voor 9 op de 10 voorouders houdt het kunnen terugvinden van “sporen“ in de vorm van archief- bronnen / vermeldingen wel zo’n beetje óp in die tijd, 1600-1650.

Weest u dus niet teleurgesteld als er “van eerder in de tijd” niet zoveel meer te vinden mocht zijn— dat is wel jammer, maar ook verklaarbaar, en heel normaal. 

Misschien (en dan zou u heel veel geluk hebben met de kans op terug te vinden informatie) is er een verband met de adellijke familie Korff, beroemd in Westfalen en al vermeld in 1241: https://en.wikipedia.org/wiki/Korff 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Laat u zich -hoe dan ook- vooral niet ontmoedigen, en blijft u vooral met frisse energie onderzoek doen. Succes! 

Frank Posterholt - 24 jan 2026 - 03:15 (laatst bijgewerkt 24 jan 2026 — 06:57 door auteur)

Heel hartelijk dank voor uw uitgebreide reactie. Heel fijn.

Mijn nieuwsgierigheid naar de vroegere afstamming via ‘(Von) Korff’ uit 1650 zit’em in het feit dat ik via twee parentelen - een bij míjn voorouders en een bij voorouders van mijn echtgenote - terechtkom bij het adellijke Duitse geslacht ‘Von Korff-Kersedorf’. De vroegste directe lijn bij ons beiden loopt naar Ritter Heinrich Von Korff (1195-1240). Da’s één.

Ten tweede: Bij mijn onderzoek komt er nog een bijzonderheid bij. In een derde parenteel van míjn voorouders alleen (in de vroege 19e eeuw) loop ik tegen de naam ‘Mandjes’ aan met de varianten daarop als:  ‘Meinecke’ en ‘Meijntjes’. Als ik bij deze afstamming verder terugga naar de 18e eeuw en 17e eeuw kom ik als directe voorouders de volgende mensen tegen: 

  1. Joannes Fredericus Wilhelmus Korff, genannt Meinecke (* Niederbauer, Noordrijn-Westfalen 1779  - † Werkhoven 1844), gehuwd met Mechteldis De Rooij (* Werkhoven 1796  –  † Werkhoven 1858);
  2. Vader van Joannes: Franciscus Wilhelmus Korff, gen. Meinecke (* Niederbauer 1726 - † Niederbauer 1795), gehuwd met Anna Maria Brinckmann, genannt Groschundorff (* ca 1737- † Niederbauer 1807);
  3. Vader van Franciscus: Casparus Wilhelmus Korff, gen. Meinecke (* Oestinghausen, Noordrijn-Westfalen 1681- † Oestinghausen 1728), gehuwd met Anna Maria Pape, gen. Meinecke (* Oestinghausen 1693 - † Niederbauer 1758); [zusje van Casparus: Eilsabeth Bals-Korff * 1683];
  4. Vader van Casparus: Konrad Korff (* Lüdinghausen, Noordrijn-Westfalen 1650), gehuwd met Gertrud Wülferdts (*1655).

Ik weet dat voorouder Joannes Fredericus Wilhelmus Korff naar Werkhoven is geëmigreerd vanwege werk. Verder kom ik niet, zoals u weet. 

Mijn theorie: de namen Meinecke, Mandjes en Meijntjes zijn waarschijnlijk Nederlandse varianten op de naam (Von) Korff. Ik kom dus in mijn andere parentelen de Duitse namen ‘Von Korff’ tot in de 12e eeuw, en de naam ‘Korff’ tot in de 18e en 17e eeuw tegen. Daarnaast kom ik de namen ‘Mandjes’, ‘Meinecke’ en ‘Meijntjes’ in de 19e eeuw tegen.

Ik vind het frappant dat de namen ‘Korff’ en de Nederlandse varianten aan de ene kant en ‘Von Korff-Kersedorf’ aan de andere kant in míjn voorouderlijke stamreeksen voorkomen. 

De volgende vraag lijkt relevant: Is er een verband of zelfs een verwantschap mogelijk tussen mijn doodlopende bloedlijn ‘Korff’ (tot 1650) en mijn evidente stamreeks binnen het adellijke Duitse geslacht ‘Von Korff-Kersedorf’ (tot 1195)? 

Hubert JMW Peters - 24 jan 2026 - 18:41 (laatst bijgewerkt 24 jan 2026 — 18:43 door auteur)

Tsja. Bijzonder en frappant kunnen heel veel situaties zijn; of er mogelijk een verbánd is, daar komt u eigenlijk alleen achter door zelf onderzoek te doen (teveel mensen in genealogen-land beweren bijv. af te stammen in rechte lijn van Karel de Grote, levend rond 800; steunend op twijfelachtig bijeengeraapt ‘bewijs’ van ánderen). 

Overigens kwam de familienaam Meinecke nog in 1884 voor in de plaats Niederbauer, getuige de registratie van een testament bij het kantongerecht in de naburige stad Soest: https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_5e322bc5-3de6-4984-92ad-3e171cf972b7 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Uw theorie is interessant, maar als die mocht inhouden dat de naam ‘Mandjes’ gewoon een Nederlandse vertaling van het Duitse ‘Korff’ zou zijn: nee, dat lijkt mij zeer onwaarschijnlijk. 
Eerder een ordinaire klank-verbastering van die oorspronkelijke, Duitse naam Meinecke: de klank ‘maajnekke’ of ‘maaj-ne-ke’ zal dan wel gemakzuchtig en slordig zijn verbasterd tot de klank ‘mandjes’ of ‘mijntjes’ — ook verklaarbaar, gezien het ontbreken van vaste [schrijfwijzen van] familienamen in die tijd, de ongeletterdheid en het alfabetisme, de algemeen verspreide stompzinnigheid. 

In een dorp of kleine stad mocht men al blij zijn als een paar elite-figuren (‘de dominee, de dokter, de notaris’ en plaatselijke ambtenaren) konden schrijven, en iets wisten van de wereld buiten de poort: de gewone man/vrouw beheerste vaak de spelling van de eigen familienaam niet. De mate waarin die elite-figuren die kennis hadden: die bepaalde hoe getrouw namen “op papier” (officiële documenten, kerkboeken e.d.) werden overgeleverd; en zelfs dat versprong per generatie weer. 
 

Nee, hier lijkt mij iets anders aan de orde, een typisch verschijnsel uit Niedersachsen/Westfalen (Noord-Duitsland) en Twente, dat u ook herkent aan de “genannt/ genoemd”- vorm Naam1 Genannt Naam2 : men draagt/gebruikt een familienaam die niet zoals gebruikelijk overerft van vader op zoon, maar zomaar kan veranderen als men zich op een andere boerderij/hofstede vestigt (bijv. die van de familie van de vrouw!) : en men vervolgens de naam van die boerderij/hofstede als *nieuwe familienaam* aanneemt. 
Zodat dezelfde persoon in zijn leven dus wel onder bijv. 3 of 4 verschillende familienamen kan zijn ‘schuilgegaan.’ 

Als genealoog verliest men dan het spoor vaak: als niets op zo’n verandering wijst, tast men in het duister over het verdere leven van een persoon (kun je er niet meer op vertrouwen dat familienaam en afstamming zijn gekoppeld, hoe kun je dan nog aannemen dat het dezelfde unieke persoon betreft?). 

Maar juist weer zo’n typische combinatie-naam is daar een belangrijke variant op, die toch wat duidelijkheid geeft: “Mijn eigenlijke familienaam is X, en ik ben nu gevestigd op het erve / de hofstede / de boerderij Y.” 

Zie, in de Nederlandse samenleving, bijv. samengestelde familienamen als “Vennegoor of Hesselink” of “Leferink op Reinink.”

In zo’n geval is het altijd aangewezen om verder onderzoek te doen naar de vraag: ‘welke namen komen nu voor in combinatie met elkaar, en welke zou nu de eigenlijke overerfde familienaam zijn geweest, en welke de geografische naam / veldnaam / naam van boerderij of hofstede?‘

Goede oude kaarten kunnen daarbij soms helpen, als individuele grotere hofsteden zijn aangegeven. Bijvoorbeeld, hieronder, de omgeving van de door u genoemde plaats Niederbauer, én een hofstede met de naam Meinecke (het kaartbeeld is de Uraufnahme 1836-1850, zie https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2/ ). 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Dan noemde u nog, bij uw afstammingsreeks, de volgende familiegegevens: “Vader van Joannes: Franciscus Wilhelmus Korff, gen. Meinecke (* Niederbauer 1726 - † Niederbauer 1795), gehuwd met Anna Maria Brinckmann, genannt Groschundorff (* ca 1737- † Niederbauer 1807).” — En in dezelfde periode 1836-1850 zien we op de kaart aangegeven, in dezelfde buurtschap Niederbauer, de naast elkaar gelegen hofsteden Gross-Hundorp en Klein-Hundorp: 

Afbeeldingen zijn alleen zichtbaar als u bent ingelogd op het Stamboom Forum

Wie zal het zeggen: toeval of een verband?  Zoals een socioloog zou zeggen: meer onderzoek is nodig…

Frank Posterholt - 25 jan 2026 - 17:06 (laatst bijgewerkt 25 jan 2026 — 19:44 door auteur)

Mijn hartelijke dank voor de reactie. Ik begrijp de inhoud. Dat van Karel de Grote begrijp ik als bijna 80-jarige historicus heel goed. "Mijn weg tot de historie" (Huizinga) was een geasfalteerde weg. Genealogie is daarmee vergeleken een zandpad vol kuilen en karresporen. Nogmaals dank voor uw reactie. 

Hubert JMW Peters - 25 jan 2026 - 20:20 (laatst bijgewerkt 25 jan 2026 — 20:21 door auteur)


Goedendag, met heel veel interesse bovenstaande gelezen, dank voor uitgebreide info, ik ben (zoals te lezen valt in parenteel opgesteld door Claybak) een directe, dit keer echt in rechte lijn(!) van Conrad Korff, onze familie naam is destijds waarschijnlijk aan het loket verbasterd tot ‘Mijinke’! Vriendelijke groet Kees Mijinke

Kees Mijinke - 14 mei 2026 - 22:04







Plaats een reactie

Om reacties (en nieuwe onderwerpen) te plaatsen op het Stamboom Forum dient u eerst in te loggen! Nog geen lid? Registratie is gratis en snel!


Inloggen Registreer nu