Weet iemand als er van een lijkkvinding een politie raport werd opgemaakt in 1807.

Het betreft de lijk vinding van Christiaan Jan van Tongerloo overlijden volgens begraaf gegevens op

22-09-1807 te Someren.

Hallo Wim,

Een Acte van lijkvinding bestaat pas sinds 1955. Bedoel je een politierapport uit `1807?

Groeten,

Willem.

Hallo Keren,

Wat bedoel je met bij benadering hetzelde?

Groeten, Wilem

Hoi Keren,

De eerste begrafeniswet is van 1869. In het oude Burgelijk Wetboek van 1838 wordt, voor zover ik weet, alleen over een overlijdensacte gesproken.

Groeten, Willem

Op zich lijkt het woord lijkvinding al heel oud. Maar of het in 1807 al een juridische betekenis had is de grote vraag. Het kan best zijn, dat er in een eventueel opgemaakt politierapport van 1807 gesproken wordt van lijkvinding.

Groeten, Willem.

Vanmorgen nog even gezocht.. In het geval van een misdrijf zal er in 1807 wel een politierapport zijn opgemaakt. Als het een ongeval is geweest, dan ben ik er niet zo zeker van. Het Wetboek Napoleon (invoering BS) is van 1809. Ook zal er dus geen Acte van overlijden zijn. Maar Someren ligt in Zuid Nederland. Daar kwam de BS al wat vroeger, maar ook dat is niet zeker. Kortom het blijft mistig.

Groetjes, Willem.

Het enige wat ik heb gevonden in de aktes van Someren is de volgende akte wat tevens de begraafakte was,

Christiaan Jan van Tongerlo oud 5 jr. gewoon hebbende aan de Heezerdijk laat vader, moeder, twee broers en drie zussen na.
Akte van lijkvinding, doodsakte en begraafakte 22-9-1807.
Hendrik Adriaan de Jong deed aangifte van lijkvinding.

Ik heb gezocht in het boek Hertog Jan een Summerse mens waar zijn oom Michael in die periode veldwachter was en op de site van heemkunde vereniging De Vonder, maar tot heden niets waar ik verder mee kan.

Hallo Wim,

Zijn die acte van lijkvinding, doodsacte en begraafacte actes van de Burgelijke Stand? Of komen deze uit DTB-bestanden? Als het materiaal uit de BS komt, zou dat betekenen, dat in 1807 al een BS bestond in Someren.

Groeten, Willem.

In Someren bestaat de Burgerlijke Stand vanaf 1811. Zie website RHC Eindhoven. Mogelijk is in het schepenbankarchief van Someren een akte van visitatie door schepenen met chirurgijn te vinden.

Groeten, Michiel

Hallo Willem

Deze akte komt uit een DTB bestand.

groeten

Wim van Tongerloo

Hallo Wim,

Aha, nu wordt het een beetje duidelijk. Er is dus alleen een bijschrijving in het begraafboek.Dan klopt het dus wel, dat de BS in Someren begint in 1811.

Groeten, Willem.

Hallo Keren,

Zoiets als verdrinking is wel het meest plausibel, gezien de jonge leeftijd. In dat geval ligt bij een ongeval een politierapport ook niet erg voor de hand. Maar het blijft speculatief.

Groeten, Willem.

De term "politierapport" keert steeds weer terug. Echter, deze term in is in het Noord-Brabant van het jaar 1807 in het geheel niet van toepassing. De gehele "politiemacht" bestond in Someren ongetwijfeld, zoals in alle dorpen in Noord-Brabant tot 1811, uit één vorster, die zowel veldwachter als gerechtsbode was. Of deze persoon dusdanig geletterd was dat hij in staat was een "rapport" op te stellen, is de vraag.In ieder geval ben ik in al die jaren dat ik archiefonderzoek doe in Brabantse archieven, nog nooit een rapport van een vorster betreffende "lijkvinding" (of hoe dat ook in 1807 werd genoemd) tegengekomen. De enige bron waarin mogelijk iets over de doodsoorzaak van de gezochte persoon gevonden kan worden, is het schepenbankarchief van Someren. Dit werd ook al door Herman gesuggereerd.

Groeten, Michiel

Hallo Michiel,

Inderdaad komt de term ?politierapport?, evenals het begrip ?lijkvinding?, steeds weer naar boven drijven en ten onrechte. Maar als je kijkt naar de beginvraag van Wim van Tongerloo, dan is dat ook weer niet geheel onbegrijpelijk.

Zelf heb in het Oud Rechtelijk Archief op de Veluwe wel eens de doodsoorzaak van een persoon neergeschreven gezien. Dat het verhaal leek op een ?politierapport?? Eigenlijk niet dus, althans niet wat we er nu onder zouden verstaan.

Ook ik denk, dat uiteindelijk het Schepenbankarchief van Someren de enige bron is, waar mogelijkerwijs iets over de doodsoorzaak Christiaan Jan van Tongerloo te vinden is,

Groeten, Willem.

De dingrol van Someren (1798-1811 RHC Eindhoven 3082, nr 33)) bevat alleen civielrechtelijke zaken. In het protocol van allerhande zaken (1807-1808, RHC Eindhoven 3082, nr 156) staan wel andere zaken genoemd maar Christiaan komt er niet in voor. De dichtsbijzijnde datum is 26 september 1807 en daar wordt aangifte gedaan van de 'dieverij' van 2 schapen (door een gat in het dak van de schuur, men is in Someren blijkbaar creatief).  De notitie daaraan voorafgaand is van augustus en gaat over een deling.

De dingrol en het protocol vallen dus af, andere ideeen?

Beste Herman,

Soms is het verstandiger om het maar op te geven. Dat is nu dus het geval. Een vastloper, waar niemand iets aan veranderen kan.

Groeten, Willem.

Beste Willem

Het lijkt er inderdaad op dat het overlijden van Christiaan niet geleid heeft tot een vastlegging bij de schepenbank. Jammer voor Wim, maar het zij zo.

groeten

Herman