Waar kan ik informatie en het liefst online naamlijsten vinden van het Chirurgijnsgilde van Amsterdam (vooral tussen 1650 en 1700).

mvr. gr. Anneke

Geen naamlijst wel wat achtergrondinfo (stukje scrollen!):

https://archief.amsterdam/inventarissen/overzicht/366.nl.html#idc_e5UHr

Geen lijst, maar wel veel wapenschilden van leden van het Amsterdamse chirurgijnsgilde.  Bij een aantal staat het jaartal bij de naam vermeld.

http://www.marres.nl/waag_1.htm (ook de andere wagen bekijken hoor! 

Annemarie en Bedet bedankt voor de suggesties. Jammer dat er geen naamlijsten zijn. Bij de foto's van de Waag kwam ik gelukkig wel een paar bekende namen tegen.

Als iemand nog andere tips heeft houd ik mij aanbevolen!

leuke achtergrondsinformatie over de taak van de chirurgijen ende taakverschuivingen daarin vond ik  op internet in de volgende pdf:

CHIRURGIJNS, DOCTOREN, HEELMEESTERS en ARTSEN
op het eiland Walcheren 1700-2000
J.Z.S. Pel
oud-huisarts in Middelburg

Er zijn wel namenlijsten van chirurgijns rond 1798 in amsterdam, maar dat is te laat vermoed ik? Ik heb ze als afbeeldingen in pdf gedownload vroeger. als je mailadres geeft kan ik ze je mailen.

Bedankt Inge, achtergrondinformatie is ook welkom! Maar ik ben vooral geïnteresseerd in evt. naamlijsten van chirurgijns tussen 1650 en 1700 in Amsterdam. Ook bv. die van Harlingen zou ik graag willen inzien.

Beste Inge, ik ben wel belangstelling voor de namenlijsten van chirurgijns rond 1798 in Amsterdam. Als je zo vriendelijk wilt zijn mij die te sturen dan kan dat naar wervelmanwh@live.nl . Alvast bedankt.

Mijn bet-bet overgrootvader Hendrikus Grandsijn komt voor in het chirurgijnsgilde van Amsterdam in een document van 1608. Hij is toen geslaagd als chirurgijn.

Deze datum valt verder buiten het tijdsbestek wat je opgeeft, maar misschien heb je er iets aan. Ik kan het bereffende document naar je mailen als je dat wilt. Mijn email adres is: dranzijn@xs4all.nl.

Hartelijke groet: Dirk Ranzijn

Hallo  wh wervelman, ik heb ze naar je mailadres gestuurd. hartelijke groet,

Inge

staat het niet in het boek: IJpma en van Gulik, Amsterdamse anatomische lessen ontleed.

@Dirk Ranzijn,

Helaas valt jouw voorouder inderdaad niet binnen 'mijn' tijdsbestek....

@Hans Hoogenraad

Boek van IJpma en van Gulik: zou iemand voor mij hier in willen kijken of er een naamlijst van chirurgijn tussen 1650 en 1700 in staat?

Hallo Inge, bedankt voor de snelle toezending van de lijsten. Helaas staat de Wervelman er niet bij. Het gaat om Johan Eckhardt Warvelman die tussen 1794 en 1798 vanuit Duitsland naar Nederland is gekomen. In 1798 laat hij in Amsterdam een zoon - genaamd Eckhard - dopen in de Nieuwe Kerk. Kan je me zeggen waar ik moet zijn om nog andere lijsten te vinden, dat zou fijn zijn.

Met vr gr

Pim Wervelman 

hallo Pim,

het is al langgeleden dat ik op zoek was naar het chirurgijsgilde voor mijn stamvader frans swen, die ook als chirurgijn uit duitsland kwam ( soest in westfalen).

het was de tijd dat de chirurgijns die vooral barbier waren langzamerhand geweerd werden uit de gildes omdat met de anatomische lessen en onderzoek de bekwaamheden veranderden en er steeds meer scholing van de chirurgijns werd gevraagd. heb je al in het poortersboek gekeken? daar stond mijn voorvader wel in als chirurgijn, bij latere dopen staat hij als barbier genoemd. mogelijk is bij de door jou gezochte voorvader iets dergelijks aan de hand? kijk even in de forumdiscussie onder frans swen of Schwen, familie opzoeken in belgie of duitsland, daar ben ik toen naar chirurgijnslijsten verwezen. die link staat er vast nog in. veel succes!

ikk heb even gezocht op mijn forumvraag, het betreft https://stadsarchief.amsterdam.nl/archieven/archiefbank/inventaris/366.nl.html,

ik kon de link net niet openen, misschien lukt het jou binnenkort wel

Hallo Inge,

bedankt maar ik kan de link ook niet openen. Heb wel het dopen van zijn zoon in Amsterdam gevonden in de Nieuwe Kerk, maar pa blijft onvindbaar. Ga nog even speuren in het door jou aangegeven poortersboek. Misschien wat dom maar kan je vertellen wat dat precies voor boeken waren?

uit het archief;

Poorters in Amsterdam

Al in de dertiende eeuw werd er in Amsterdam onderscheid gemaakt tussen inwoners en poorters. Als iemand officieel poorter was had hij of zij méér rechten en privileges dan bewoners die geen poorter waren; het hield niet in dat je als niet-poorter illegaal in de stad verbleef.

Voordelen die aan het poorterschap verbonden waren:

• in aanmerking komen voor een bestuurlijke functie
• eigen handel opzetten (tot 1668 was hiervoor het poorterschap benodigd) en/of lid worden van een gilde
• wezen van poorters hadden toegang tot het Burgerweeshuis, in aanzienlijk betere leefomstandigheden dan de overige weeshuizen
• vrijstelling voor tolbetalingen, binnen Holland en enkele gebieden daarbuiten (vanaf het tolprivilege uit 1275)

Er waren drie manieren om het poorterschap van Amsterdam te verkrijgen:

1. bij de geboorte: 'Ingeboren poorter'
   kinderen van poorters (alleen via de mannelijke lijn)
2. via een huwelijk met een poorter: 'Behuwd poorter'
   mannen van buiten de stad die met een geboren poorter, dochter van een poorter, of weduwe van een poorter trouwden
3. via betaling, als men van buiten de stad kwam of ingezetene was: 'Bekochte poorters' (niet hetzelfde als ingezetenen)
   gekocht poorterschap, meestal in verband met werk/beoogd lidmaatschap van een gilde.

Een heel enkele keer werd het poorterschap geschonken en was men voortaan ereburger van Amsterdam. Joodse poorters moesten altijd betalen, al waren zij kinderen van poorters.

Rond het midden van de zeventiende eeuw bedroegen de kosten van het poorterschap vijftig gulden, een enorm bedrag. Aangezien vele ongelukkigen dat niet op konden brengen werd in 1668 toegestaan dat iemand ook zonder poorter te zijn een ambacht kon uitoefenen. Nadat de eed aan de stad was afgelegd en 28 stuivers waren betaald, werd een ingezetencedel (klein poortercedel) afgegeven en was men ingezetene.

Deze index bevat de namen van de gekochte poorters.

Nieuwe poorters

Amsterdammers die poorter wilden worden dienden zich te vervoegen op het stadhuis en de eed (of een belofte) af te leggen. Hierin belooft men plechtig een trouw en goed poorter van Amsterdam te zullen zijn.

helaas zijn de poorterboeken na 1700 nog niet digitaal, wel zijn er scans te vinden, wie helpt pim wervelman verder waar die te vinden zijn? het is weggezakt bij mij.

Wat chirurgijns en hun gilde betreft:

Voor de periode 1684-1694 kun je in Stadsarchief Amsterdam terecht bij inventaris nr. 366 en verdere toegang 213, voor zover ze niet uit Amsterdam kwamen. Daarnaast de verdere toegangen 243 (overlieden, bosmeesters en proefmeesters 1596-1794), 245 en 246 (registers van afgelegde meesterproeven 1599-1798) en 254 (leerjongensboek 1597-1665).

Alles is gescand, trek dus een dagje uit voor dit mooie archief en ga lekker speuren! Ter plekke laten printen kost weinig, en anders kun je kiezen wat je wil downloaden. Succes!

Hoi Inge, nogmaals bedankt voor je infomatie, ben er erg blij mee. Als het wat minder warm is ga ik een dagje Amsterdam doen. Hoop dan toch nog iets te weten te komen van Johan Eckhardt

vr gr Pim